正火升温速度和细化晶粒有关系吗？？

zhuludong

正火升温速度和细化晶粒有关系吗？？

李志飞

有关系的，升温速度越快，形核率越高晶粒就比较细。我们在实际生产中一般都是尽功率升温，让工件快速通过两相区。

zhuludong

都没人慷慨的发言啊

zhangming960106

有很大关系，但对于大锻件是没有用的，注意还要靠反复的热处理来细化，控制锻造很重要，热处理工艺同样重要

ZX771

加热时升温速度越快，形核率越高得到奥氏体晶粒就比较细，这种机制确实不错。只在实验条件下比较好实现，小截面的单个零件加热也可以做到的，总之这在快速加热过程能够取得实效。不过一般在实际生产中常规加热环境下，物料与炉子加热功率之比与实验条件大不相同。如果能在加热环节有把握得到细化的奥氏体晶粒，那就完全可以直接淬火，就不必多此一举去正火了。须知正火细化晶粒的机制就是在预定温度范围依靠冷却速度快，新相形核率高使得晶粒变细的。正火加热温度可以提到很高，为强调均匀化效果而不怎么担心“过热”，正是因为可以在冷却这个重要环节做得到细化晶粒改善组织。淬火加热顾忌奥氏体晶粒长粗后无从改变，加热温度就控制到比正火时低。

搬运工

回复 1# zhuludong
答：有关系。这样的问题最好是看书。

在这里有必要讲一下何为细化晶粒？
众所周知，由于受加热条件的限制，经锻，轧等热加工后的零件，往往会出现晶粒粗大 ，热处理时，如果奥氏体化温度过高或在高温下保持时间过长，同样也会出现晶粒粗大 。这个“晶粒粗大”中的“晶粒”指且仅指“奥氏体晶粒” 。“晶粒粗大”的实质是：奥氏体实际晶粒度超过了所规定的尺度。
我们通过一定的工艺方法 。使在采用该工艺方法之前的零件的奥氏体实际晶粒度级别在经过该工艺方法加工后得到提高，此即为细化晶粒。
钢在加热后的冷却条件并不改变奥氏体晶粒大小。
细化晶粒的效果如何，仅只需观测奥氏体实际晶粒度， 与珠光体片间距等等扯不上关系。

laoguei

正火升温速度和细化晶粒没有关系。细化晶粒与冷却速度有关系。

搬运工

回复 7# laoguei
一。 楼主所说的“正火升温速度”，指的应是“加热速度”，这是我的理解。
二。“加热速度”与“细化晶粒”“有关系”同样是“热处理常识”。
三。不赞同你“细化晶粒与冷却速度有关系”这个观点。

laoguei

不赞同你“细化晶粒与冷却速度有关系”这个观点。
搬运工 发表于 2011-3-20 09:26

   含碳量极低的大型铸钢件用水冷代替空冷进行正火，可以得到较少数量的铁素体及较细、较多数量的珠光体组织，而使强度、塑性及低温脆性等均得到改善。水冷正火还常用于高碳钢球化退火之前，可更有效地抑制渗碳体网的形成，获得均匀一致的组织，以稳定球化质量和获得更细小、更均匀分布的碳化物。

搬运工

9楼专家好。
  一。你9楼的“含碳量极低的大型铸钢件用水冷代替空冷进行正火，可以得到较少数量的铁素体及较细、较多数量的珠光体组织，而使强度、塑性及低温脆性等均得到改善。水冷正火还常用于高碳钢球化退火之前，可更有效地抑制渗碳体网的形成，获得均匀一致的组织，以稳定球化质量和获得更细小、更均匀分布的碳化物。”这段文字表述十分正确，我完全赞同。
  二。“细化晶粒”中的“晶粒”指且仅指“奥氏体晶粒”，与“碳化物颗粒大小”，“单位面积内珠光体团数目”，“珠光体片间距”等无丝毫的关系。所以，我不赞同你“细化晶粒与冷却速度有关系”这个观点 。

laoguei

回复 10# 搬运工


    “细化晶粒与冷却速度有关系”
在共析碳钢中，奥氏体在缓慢冷却的条件下，在接近A1温度形成的珠光体由一片片相互交替排列的渗碳体和铁素体成，叫做片状珠光体。在高碳钢中也常见到在铁素体基体上分布着粒状渗碳体组织，叫做粒状（球状）珠光体。在片状珠光体中，每个片层之间的距离称为层间距离，片层方向大致相同的区域称为珠光体领域。
随着过冷奥氏体转变温度逐渐降低（就是冷却速度变化，）珠光体层间距离不断减小，使珠光体组织逐渐变细。当冷却速度加大珠光体的层间距离小到在光学显微镜下较难辨别时，这种细珠光体也叫索氏体。当珠光体变得更细，在光学显微镜下根本无法辨别时，这种更细的珠光体叫做屈氏体。

搬运工

回复 11# laoguei
一 去除“细化晶粒与冷却速度有关系”外,.其它文字正确,书上都有.此为组织细
二,"细化晶粒"与热处理过程中的"冷却速度"无关系,“细化晶粒与冷却速度有关系”可用于铸,锻,焊.
三.做个实验很简单的,

tanglery

个人认为：正火升温过程中：升温速度快能细化刚转变的奥氏体晶粒；正火保温过程中：保温温度过高及时间过长致使奥氏体晶粒长大；正火冷却中：冷却速度越快，新晶粒形核越快，其组织得到细化。
加热时升温速度越快，形核率越高得到奥氏体晶粒就比较细，这种机制为升温过程中最大限度细化奥氏体晶粒。正火细化组织的机制就是在预定温度范围依靠冷却速度快，新相形核率高使得新组织变细的。细化晶粒”中的“晶粒”指且仅指“奥氏体晶粒”，与“碳化物颗粒大小”，“单位面积内珠光体团数目”，“珠光体片间距”等无丝毫的关系。所以，我不赞同“细化奥氏体晶粒与冷却速度有关系”这个观点 。
在共析碳钢中，奥氏体在缓慢冷却的条件下，在接近A1温度形成的珠光体由一片片相互交替排列的渗碳体和铁素体成，叫做片状珠光体。在高碳钢中也常见到在铁素体基体上分布着粒状渗碳体组织，叫做粒状（球状）珠光体。在片状珠光体中，每个片层之间的距离称为层间距离，片层方向大致相同的区域称为珠光体领域。随着过冷奥氏体转变温度逐渐降低（就是冷却速度变化，）珠光体层间距离不断减小，使珠光体组织逐渐变细。当冷却速度加大珠光体的层间距离小到在光学显微镜下较难辨别时，这种细珠光体也叫索氏体。当珠光体变得更细，在光学显微镜下根本无法辨别时，这种更细的珠光体叫做屈氏体。细化的为组织，或者说珠光体片层间距。

搬运工

回复 13# tanglery
一。没有任何一本书籍中有“热处理时冷却条件与奥氏体晶粒度有关”这种说法，而“钢在加热后的冷却条件并不影响奥氏体晶粒度大小”书中都有讲述。
二。珠光体团数目，珠光体片层间距等与珠光体形成温度有关，但这与晶粒度大小是两个不同的概念。
  
你对正火过程中的组织转变有着十分深刻的认识，

周建国

回复 13# tanglery


    正火升温速度的快慢和加热设备的功率，装炉量，保温性能有直接关系，过多的装炉量再要求快速的加热也不现实。

fengyonghe

1. 如果你的最终热处理工艺是正火，要细化晶粒只有快速升温。正火升温速度和细化晶粒有关。
如果你的最终热处理工艺是调质，正火只作为组织准备，那么正火升温速度和实际晶粒度无关。
2.我赞同“搬运工 ”和“tanglery ”两位的观点，同意“laoguei ”对热处理的基本论述，但不同意“正火升温速度和细化晶粒没有关系。细化晶粒与冷却速度有关系。”我想 laoguei 是把冷却速度对珠光体领域和珠光体片层间距的影响误认为是对珠光体晶粒度的影响了。珠光体晶粒度永远是原奥氏体晶粒度，也称实际晶粒度。在国标GB/T6394—2002中没有关于珠光体晶粒度的概念。

taoliu1943

个人感觉有关系，通常所说的晶粒是指奥氏体晶粒，加热速度快慢，和奥氏体形核有直接的关系

afjafj1970

正火升温速度过慢，保温时间要缩短吗？

金丝猫咪咪

有关系的，升温速度越快，形核率越高晶粒就比较细。我们在实际生产中一般都是尽功率升温，让工件快速通过两相区。

masi001

是有影响，但不是整过升温过程都有影响。而且还得综合考虑保温温度和时间的影响。