晶粒和“珠光体+铁素体”谁大？

耶稣爱子

是一个晶粒包括若干个“珠光体+铁素体”，还是一个“珠光体+铁素体”包含若干个晶粒？

bjx669

晶粒和珠光体+铁素体是两个概念

耶稣爱子

“晶粒和珠光体+铁素体是两个概念”怎么理解？

阿求

怎么会是两个概念呢？铁素体的组织是由许多大小不一、外形不一的晶粒所组成的，而晶粒内部是由无数个原子按一定的晶格类型排列起来所组成的。

耶稣爱子

其实我觉得是晶粒大，因为“珠光体+铁素体”是由奥氏体转化而成的，我觉得奥氏体在转化成“珠光体+铁素体”是不能跨越晶界的，即每个晶粒都是自己转化自己的，所以是一个奥氏体晶粒转化成若干个“珠光体+铁素体”。

孤鸿踏雪

回复 5# 耶稣爱子


    看看这个帖子http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=69188&fromuid=31405

heat10

一个晶粒包含几个珠光体和铁素体吧。一个奥氏体晶粒内可以形成几个珠光体团。所以应该是晶粒比珠和铁大。
而且检查宏观晶粒度时候用肉眼观察就行。但是用肉眼无法观察到珠光体和铁素体。

耶稣爱子

从版主的帖子中，我得出“一切组织转变都发生在奥氏体晶粒中”，不知是不是这个理？

bobqu

楼上的 回去看铁碳相图

耶稣爱子

回复 9# bobqu


    大侠有话就明说，如果我看懂了，就不问了。

ZX771

回复 10# 耶稣爱子

    很佩服你的思考力与概括力，把看到的东西和疑问用一句话表达出来了。在这里执“一切组织转变都发生在奥氏体晶粒中”观点的大有人在，其中包括部分专家在内用不同的话语表达的就是这个意思。其实当材料成分确定了，相的转变完全依照铁碳平衡图上描述的规律进行，没有哪一个原始相能够限制新相完全发生在旧相的晶粒边界内。比如奥氏体向常温组织转变时，新相可以在原始相晶内形核，也可以在其晶界上形核，新相晶粒边界可以部分与原始相晶粒边界重合，也可以不与其重合。只有发生非平衡组织转变的场合，新相转变机制是非扩散型的，比如马氏体转变就只能发生在原奥氏体晶界内，此时原奥氏体晶粒大小可以完全决定马氏体组织粗细。
   总之“一切组织转变都发生在奥氏体晶粒中”是一种以偏概全的说法，缺乏理论基础与实际依据的，还补充一点：非平衡组织就是铁碳平衡图上见不到的组织。

bobqu

我觉得你的问题就像在问是民族大还是国家大？

yhmlw

我也认为是不同概念;

耶稣爱子

回复 11# ZX771
    其实我是不明白组织和晶粒之间的关系，我不知道谁包含谁。
“组织”有定义吗？
是不是所有的组织都以“粒状”存在？如果是这样，那么组织，无论是铁素体还是珠光体还是其它，都没有“晶粒”大，因为所有的组织都被“晶粒”的“晶界”包着(这里所说的“晶粒”和“晶界”都是“广义”的)。

zjxhut

要弄清楚这个问题必须先明确“晶粒”指的什么的或谁的晶粒。如果此处说的晶粒是指奥氏体晶粒，那么“一个晶粒包括若干个“珠光体+铁素体”“的表述虽然不十分确切，但还是有一定的合理性。

ZX771

回复 14# 耶稣爱子
什么叫“组织”是有着确切定义的，可以查看GB/T 7232-1999金属热处理工艺术语，第15页第13.3条：组织，泛指用金相观察方法看到的由形态、尺寸不同或分布方式不同的一种或多种相构成的总体，以及各种材料缺陷和损伤。以图为证：

   

由此可见“组织”是一个“总体”，晶粒只描述了这个总体的一个方面。

耶稣爱子

回复 16# ZX771


    组织是不是由颗粒状的“组织单位”组成？

ZX771

回复 17# 耶稣爱子
不能把“组织”理解为简单的一种区域面积概念，它的涵义不止这些我们在金相显微镜下看得到的都是材料内在组织结构的展现，比如针状马氏体、带状偏析、晶粒度、疏松等待都是关于组织特征的具体描述。

lvjian923

我觉得这个问题也可以概括为：晶粒度和组织之间的关系，也可以说是晶粒大小和组织大小之间的关系

耶稣爱子

回复 18# ZX771


    看来组织一词不是用一句话两句话能说明白的，还得好好琢磨啊。