ASTM E45标准的中A-E五种评价方法的选用

richardzzf

今日遇到了一个问题，就是在用ASTM E45标准评定非金属夹杂物等级的时候该在什么情况下对哪些钢种适用A法，哪些钢种适用C法。
之前一直使用GB/T 10561-2005

谢谢！！！

richardzzf

各位高手帮个忙

metart

本人是ＡＳＴＭE45协会成员，对此标准比较熟悉。

大部分钢类都可用A法； 用C法的客户很少；用B法的更少；如果钢杂质含量很少，D法比较适用。

一般情况下钢的买主决定用哪个法，另加需要达到的合格标准，有的材料标准有，像ASTM A295， A534, A866, 等。

本人认为夹杂质试验没有多大意义，因为检测的位置一般在产品外部。无损探伤的结果更有意义，以为那是100%表面和内部检测。

richardzzf

谢谢！
无损探伤是好，但是由于客观条件所限，不可能在所有情况下都应用无损探伤技术。
在钢材原材料验收，零部件验收的时候，非金属夹杂物测试还是有广泛的应用价值，其测试结果在评价材料冶金质量方面也是有参考意义的。

metart

如果在炼钢过程中把S, O, Al含量降得很低，非金属夹杂物会自然很少的。

我经常遇到的情况是客户往往只片面的追求很低的非金属夹杂物结果， 但绝大多数并不知道多低才算合适，造成不必要的浪费。

ASTM E1245才是真正有用非金属夹杂物测试标准，用户可以用它来判断造钢工艺的水平，而E45就不行。可惜大多数客户都不熟悉E1245， 也没有足够的经验来正确的运用它，所以用得不多。

richardzzf

ASTM在用显微方法评定非金属夹杂物方面有3个标准，分别是E45-05《用评级图谱评定非金属夹杂物的人工方法》、ASTM E1122— 19861《自动图像分析法检查非金属夹杂物级别的方法》和ASTM E1245—2000(采用自动图像分析法测定钢中非金属夹杂物或第二相含量的方法》。三个标准都是给出了一个统一的评定方法，就好比定义了一把尺子，大家都拿这把尺子去量，这样就不会产生误解和不必要的浪费。这其中E45因其使用方便，设备要求简单使用的最为广泛。ISO 4967、DIN 50602、JIS G 0555及GB/T 10561跟E45之间都颇有渊源。
至于具体的验收标准，这些标准都不涉及，需要根据使用要求采用其他的技术标准（如我国的《曲轴用钢技术条件》里面就对此有明确的要求）或是供需双方协商一致。

E45、E1122和E1245之间不存在哪个更加先进、更加有用的说法，需要根据实际应用需要和客观条件加以选用。只要认真理解了、用好了都是好方法。

metart

ASTM E1122 已在2006年被撤回了，新的E45-05包含了老的E45-97(2002)和E1122-96(2002).

ASTM E2283 - 08 Standard Practice for Extreme Value Analysis of Nonmetallic Inclusions in Steel and Other Microstructural Features, 是新出版的，作者是Dennis Hetzner (Timken 退休）。我还没有具体研究过。

E1245确实比E45更灵活，更先进，这是George Vander Voort他本人告诉我的，他是E45和E1245的创作者。E45的人工方法有很差的重复性（reproducibility)，这是ASTM Round Robin Test所得出的结论，所以简单的靠E45不能保证同样的试样被不同的单位测试会有同样的结果。自动图像分析法的重复性就好多了。

E45里有很多需要澄清的地方，我正在努力一一改进。ISO 4967 和 JIS G0555 基本是根据E45简化而来，问题，漏洞多得数不清，那我就管不了了。

richardzzf

ASTM E1122 已在2006年被撤回了，新的E45-05包含了老的E45-97(2002)和E1122-96(2002).

ASTM E2283 - 08  ...
metart 发表于 2010-2-19 00:29

    谢谢！！！
    我们企业里面用人工评级法的还是比较多，评级的重复性因人而异，但在目前的条件下实用性还是比较强的。
    对于E45中的五个评级方法的选用方面不知您有何见解？

metart

我们一般只用A, D or E法。我曾提议把B法废除掉，但ASTM不同意。C法也没多大意义，因为A法已经规定要报告超大（Oversized) 杂质了，C法只是把氧化物和硫化物分开报告而已。我还没碰见谁要C法的，但可能有。
A法适合用普通钢（空熔）
D法适合用杂质控制的很低的空熔钢或者是VAR/ESR重熔钢。
E法好像只有Caterpillar在用，但现在他们也逐渐改用A法了，估计以后没什么前途。

如果你对ASTM有兴趣，欢迎加入。会员费只有75美元/年（没有国籍限制，任何人都可加入），而且你可以免费得到价值2，3百美元的ASTM标准CD,很划得来的。作为会员，你有提议权和选举权，还可以认识一大帮业界的权威，对工作是很有帮助的。

ASTM E04协会是主管金相的。在世界金相届很有影响力。

nanble

本人最近遇到一个问题
关于ASTM E45-2005/1997过大夹杂物级别的评定
本人不是很懂技术资料
故，无法完整翻译该文件
而网络上的中文版本看起来貌似也不是很完整
现在遇到和客户闹纠纷

忘给个完整版的中文
谢谢

metart

到现在还有用1997版的？我晕。。。

zdrtest

请教一下ASTM E45中提到JK图和I-r图，JK图源于瑞士Jernkontoret程序，I-r图是什么意思，哪位高手知道

metart

回复 12# zdrtest

那是Plate I-r, 是E45的杂质测量参考图，要另外买的，20美元。
这有买
http://www.astm.org/BOOKSTORE/ADJUNCT/394.htm

chenglijie

E45是基础标准，E1245是在E45基础之上建立的自动分析方法，依赖于软件，对制样质量要求更高，灰度标识等可能带入更多的误差，不能是使用了E1245评级更准确，它们有各自不同的用途，E45更适用钢材的生产检验，E1245适用于研发。

metart

回复 14# chenglijie
E45也可用自动分析软件呀。凡是用自动软件的对制样要求都很高。

E45和E1245的分析方法很不一样，没有很强的可比性。E45的结果只是一个简单的杂质总长度和球性氧化物的数量得来的数据，并不能说明什么，我希望早晚这个标准被废除。相反, E1245的结果对杂质的面积，长度，密度，数量，标准差,相对精度都有详细的要求，这些和材料机械性能有很大关系，在生产，研发上都很有用。可悲的是大部份人不太了解E1245，也不知该怎么用，所以在生产中几乎没人用。

zgzheng_2002

回复 9# metart
请问给的CD是中文的还是英文的，如果想成为会员，有网址链接吗？

metart

回复 16# zgzheng_2002

CD是英文的。会员加入；
http://www.astm.org/MEMBERSHIP/MemTypes.htm
选"participating member", $75/年， 你就会有CD了。你可以同时加入多个Committee，量力而行。

chenglijie

回复 15# metart


    不要太迷信体视学，所以的金相检验都是平面的，体视学是理论推算出来的各种数据。夹杂物的检验标准是应用了近百年的经验结晶，是钢材最主要的质量指标，不是任何其它标准可以取代的，好好研究一下E45,它是所有E1245等评级的基础。

chenglijie

回复 12# zdrtest


    I-r评级图是E45-97标准启用的，对JK和ASTM图进行了合并，修改了一些级别的数值，更适合公式，用于图像分析。评级视场变成了方形。

metart

kp007 发表于 2013-4-11 23:34
CD   是什么？没有看懂

CD就是光盘，没听说过？

Plate I-r已经废除了，被我设计的Plate I-A取代了。