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[讨论] 保温时间应从何处温度开始算起

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签到天数: 88 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2016-6-7 13:36:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
各位同僚:
       一直以来有个问题,我一直没有找到相关文献和资料有过明确的阐述,想向大家请教一下。
       举个例子,45钢正火处理,正火温度850℃,随炉升温,要求保温2h。请问,一定要等到炉温达到850℃时才开始计时保温么?当然,如果该炉子的炉温均匀性是±15℃,是不是说在炉温达到835℃就可以开始计时保温了?又或者,人为的规定在848℃(也可以是任意温度)就可以计时保温了?
       如果一定要等到炉温达到850℃时才开始计时保温,显然生产效率低下,而且很多炉子可能想达到设定温度时间会很长。可是到底应该怎样来设定这个到温计时的温度,请各位专家谈谈看法。

签到天数: 2 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2016-6-9 13:57:14 | 显示全部楼层
我认为既然工艺是850°,就要等到到温开始计时。太灵活了没法干。(炉子有问题就修炉子)
个人观点。
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签到天数: 692 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2016-6-7 14:28:10 | 显示全部楼层
    保温时间就是仪表指示到温算起,至于你炉温差距较大,那不在这个命题范围内。
   保温就是为了透烧(电炉),以前干过一个产品,截面很大,有260园,通过窥视孔观察炉温到温后1小时,产品表面颜色还不能和炉膛一样。直到1.5小时时,产品颜色才和炉膛一样,这也就是为什么大截面产品保温时间长的原因。
   有人试验,130园的钢件,表面到温后,2.5小时心部才能达到相同温度。
   现在很多企业为了省能源,不严格操作工艺过程,设备能放多少放多少,保温时间也不足,导致产品品质低下。
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签到天数: 29 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2016-6-7 15:01:53 | 显示全部楼层
一般炉温仪表会设置正负5度的偏差,即845度时会开始计时。然具体的保温时间根据工艺而定。
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该用户从未签到

发表于 2016-6-7 15:05:37 | 显示全部楼层
所谓保温就是炉温达到设定值后保持一段时间,“如果该炉子的炉温均匀性是±15℃,是不是说在炉温达到835℃就可以开始计时保温了?”如果835℃时炉温实际是820度呢?你认为能不能算保温?
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签到天数: 29 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2016-6-7 15:17:23 | 显示全部楼层
这个你就要检测你炉子的实际温度和仪表显示温度的误差了!
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签到天数: 36 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2016-6-9 23:01:57 | 显示全部楼层
书本上定义:烧透后开始计时
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签到天数: 36 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2016-6-9 23:03:11 | 显示全部楼层
透热:加热的时候使得零件均匀到某一个温度
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签到天数: 8 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2016-6-11 22:34:19 | 显示全部楼层
为什么会觉得“如果一定要等到炉温达到850℃时才开始计时保温,显然生产效率低下呢?”
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签到天数: 28 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2016-6-11 23:04:18 | 显示全部楼层
保温时间是从完全奥氏体化开始算起,实际生产中你无法准确检测,所以既然工艺要求850℃保温2个小时,当然要从炉表显示850℃开始计算,如果从835℃开始计算,你如何保证炉温此时不会走下偏差也就是只有820℃。
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签到天数: 1259 天

[LV.10]以坛为家III

发表于 2016-6-12 08:13:37 | 显示全部楼层
正火装料不建议满载,以免影响冷却效果……保温时间确切的说是已炉温到温开始计算。
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签到天数: 26 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2016-6-12 14:28:12 | 显示全部楼层
3.4.2 Soaking
3.4.2.1 Solution Heat Treating and Austenite Conditioning
Soaking shall be for the required time without interruption. Heating shall be controlled as described in AMS2759, such
that either the temperature of the control thermocouple or the load thermocouple, as applicable, is maintained within the
set temperature uniformity range for the soak time shown in Tables 2, 3, 4, or 6. Soaking time shall commence when the
furnace control thermocouple reaches within 5 °F (3 °C) of the specified set temperature and all other thermocouples
reach the minimum of the temperature uniformity range. Alternatively, if a load thermocouple, as defined in AMS2759, is
used, soaking time shall commence when its temperature reaches the minimum of the furnace uniformity range.
3.4.2.2 Aging
The control instrument set temperature and the soaking time shall conform to Table 3 except as specified in 3.4.2.2.1.
Start of soaking time shall be based on either the furnace control thermocouple (3.4.2.2.1) or a load thermocouple (1) in
contact with a part or (2) in contact with a sample representing a part or (3) buried in the load (3.4.2.2.2). Soaking time
shall end when parts are removed from the furnace or when parts cool to the minimum of the furnace uniformity range.
3.4.2.2.1 Furnace Control Thermocouple
Soaking time shall start when the temperature indicated by the furnace control instrument (not recorder) recovers to within
5 °F (3 °C) of the set temperature and all other thermocouples reach the minimum of the temperature uniformity range. It
is permissible to increase the soaking time by up to 50% of the time specified in Table 3 to compensate for the lag in part
temperature due to specific characteristics of the parts or the load, for example part thickness, load weight, shielding or
interference with circulation due to part configuration.
3.4.2.2.2 Load Thermocouple
Soaking time shall start when the load thermocouple temperature reaches the minimum of the temperature uniformity
range.
3.4.3 Solution Heat Treating (Solution Annealing, Annealing), Austenite Conditioning, and Aging (Precipitation Heat
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签到天数: 26 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2016-6-12 14:30:58 | 显示全部楼层
yankely 发表于 2016-6-12 14:28
3.4.2 Soaking
3.4.2.1 Solution Heat Treating and Austenite Conditioning
Soaking shall be for the r ...

以上是美标AMS 2759-3标准中对于保温时间从何时开始计算的要求,仅作参考。
其要求是所有热电偶均要达到最小炉温均匀性下限时开始计算;
带负载热电偶(与零件接触的热电偶)则以负载热电偶达到炉温均匀性下限时开始计算
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签到天数: 248 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2016-6-12 16:29:32 | 显示全部楼层
肯定不是从835℃,炉温均匀性指的是仪表显示850,炉子温度应该在835-865之间,因为测温都是有误差的,相当于给炉子一个范围!
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签到天数: 492 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2016-6-13 08:53:51 | 显示全部楼层
对于小直径(或厚度),仪表到温,心部也几乎相继到温,保温时间可以以仪表到温稳准;对于较大直径(或厚度),鉴于加热过程的表面与心部存在两个最大温差,不仅需要设置升温台阶,也需要在仪表到温若干时间才能开始计算保温时间。具体需要延续的时间,依据自己的产品尺寸---装炉量---性能要求,摸索规律,之后纳入工艺文件。此后,为便于现场操作控制,即可依据仪表到温时间来确认保温时间。
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签到天数: 42 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2016-6-13 09:18:28 | 显示全部楼层
现在市场上还有±15℃的炉子?
建议换炉子吧,现在炉子均匀性的问题一般厂家都能解决了,有些设备上的问题尽量别升级成技术问题。。。。。。
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签到天数: 72 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2016-6-13 09:42:24 | 显示全部楼层
保温时间,标准指南给出到达TUS,深入探讨,TUS比不一定是工艺温度公差温度,保温温度是符合热处理工艺温度。
例如:TUS,根据炉子等级±15℃,处理的A工件工艺温度是±10℃,即保温从X-10℃开始计时。处理的B工件工艺温度是±5℃,即保温从X-5℃开始计时。
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该用户从未签到

发表于 2016-6-13 10:07:03 | 显示全部楼层
工艺是850°,就要等到到温开始计时。太灵活了质量没法保证。日本三菱重工就是这样做的。并且他们的热电偶直接连接在工件上。且按照热处理炉的上下空间,在大工件上连接三根热电偶。
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该用户从未签到

发表于 2016-6-13 10:09:42 | 显示全部楼层
@ yankely 。你好! 可否把美标AMS 2759-3 标准,发一份给我学习一下?  QQ: 616534545 谢谢!
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签到天数: 4 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2016-6-13 10:44:17 | 显示全部楼层
实际上,仪表指示到温与工件实际到温总是有差距的,而且这一差距随装炉量(多或少)和入炉方式(高温入炉/随炉升温/低温入炉/到温入炉等)等因素而变化,从实际加热效果来看,在装炉量大且低温或随炉升温的情况下,没必要等仪表指示到温才开始保温计时,而是应当将升温阶段的部分时间计入保温时间,当然,计入多少,也要靠经验的积累。总之,现行加热保温时间基本上都是靠经验估算出来的。
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