求助：淬火后如果未及时回火，裂纹怎样判断？

zswaaaa · 发表于 2014-7-24 18:09:11

本帖最后由 zswaaaa 于 2014-7-26 12:13 编辑

各位老师，前几天做了一个失效开裂分析，3cr13锻后遗留粗晶（混晶）和碳化物成网状分布，认为是上述锻造缺陷遗留造成淬火开裂。
对方虽然承认缺陷是锻造造成，但说，热处理淬火后未及时回火才造成的延迟开裂，
请教：1、怎样判断:淬火后未及时回火造成的裂纹，？
2、如果存在未及时回火，怎样判定锻造缺陷与未及时回火的责任各占多少？
3、通过什么实验、方法或理论，能划分锻造缺陷或回火未及时造成开裂（即开裂是锻造缺陷引发;或开裂是淬火后未及时回火;或开裂是锻造缺陷与未及时回火的应力叠加）？
如果：将淬火高温回火后（仍带有粗晶（混晶）和网状碳化物）的破断件做抗拉实验，其抗拉值低于设计指标（740mpa）是否断定百分百锻造责任;抗拉值高于设计指标后断裂可否判定为回火未及时？这招可行吗？
请各位老师指教，谢谢！
从以上各位老师、专家的解读本例，截止至32楼，大致可以判断此裂纹与淬火后未及时回火无大联系。可是，我得怎样给锻造方“锻造缺陷是存在，但淬火后未及时回火（锻造方假设）是致裂原因”一个解释，他想验证此裂纹是与不是未及时回火造成，这也是此帖重点要解决的问题，各位老师有什么建议或指导吗？等待不吝赐教！谢谢大家！

西渡高速钢 · 发表于 2014-7-26 11:24:08

感谢楼主的邀请，因今天休息才刚看到，顺带看了一下上面各位的意见，尤其是老宋的观点，值得一读。

我这里补充一点建议：

对于同行，知识的认同应该不会有什么问题的，关键是因服务对象的不同而导致不同的立场。你那供应商方的材料工作者的行为就属于该情况。

我记得有一年，在分析判断活塞销表面渗碳淬火后，马氏体级别时，我认为6级，对方请了一大学教授，强说是4级。社会级别明显强势于我，我当时那个汗那！。。。。。。。情急之下，我正色对那位大学教授是这样说的，大致意思是：
首先，我们撇开两人各自服务单位的意识，仅仅站在一个普通的材料工作者的角度，从纯粹的技术认识来观察、分析和判断。
要知道，这个世界说大很大，说小很小，关于材料认识，不仅仅局限在我俩之间的认识，在广阔的空间，还有更多的材料工作者，分析结论的客观中肯，严重折射着我们的材料观和业务水平，甚至人品！
当我与他单独抛出这些话后，他沉思了一会，终于说出：我认可你！

zswaaaa · 发表于 2014-7-24 22:02:43

？？？？？？

chg1555 · 发表于 2014-7-24 22:57:08

对方虽然承认缺陷是锻造造成，但说，热处理淬火后未及时回火才造成的延迟开裂
朱工：对方承认材料有混晶、网碳，对落实责任有前提了。
实践出真知，30Cr13（3Cr13）马氏体不锈钢，C：0.26-0.35，低碳及中碳13%Cr钢。回火及时一般针对高碳、工具钢类，低碳延时回火不会产生开裂吧。所以你可以与对方商定，事实为基础，找锻料无混晶与网碳的料，淬火后，延时回火来验证，不开裂，混晶与网碳就是根本原因，对方买单。实际上对方在对托全责，而逃避退料款，以及热处理所连带的费用。
不成熟建议，请高手指正！

老宋热处理 · 发表于 2014-7-25 06:14:47

本帖最后由老宋热处理于 2014-7-25 06:30 编辑

楼主，感谢邀请！
这个问题是糊涂账！就像家务事一样！首先，混晶、网碳是基础原因，但如果事先知道这种情况，用下限温度长时保温淬火就不会裂；如果事先不知道，还用正常工艺淬火就裂了！锻造厂是推辞，我们热处理厂要求是完美材料，你不走常规，就是你的责任。再者，对于淬火裂纹及未回火延迟裂纹，有区别！从裂纹形态看，淬火裂纹干净整齐，无尖尾；延迟裂纹，藕断丝连；它们是组织应力与热应力综合结果，我有个实例。

老宋热处理 · 发表于 2014-7-25 07:01:15

本帖最后由老宋热处理于 2014-7-25 07:08 编辑

，

来自:iOS客户端
这就是带状碳化物造成应力过大，没及时回火造成延迟裂纹。

qlf_126 · 发表于 2014-7-25 09:35:16

很赞同热处理老宋的观点，金相上看淬火直接裂纹和未及时回火裂纹还是有些差别的！回火延迟所造成的裂纹金相在高倍下，其裂纹纹路杂乱，有很多次生裂纹……

sfhb888 · 发表于 2014-7-25 10:10:18

同意老宋观点，但我建议您可以重新淬火2件同浇注炉产品，然后不及时回火和及时回火各做1件，对比就可知晓，我们做过一个大铸件，当时淬火完毕未发现明显裂纹，但第二天回火完毕，裂纹已横向贯穿工件，回火在8小时以后，第二次淬火及时回火，未发现裂纹。个人浅见，请高手指正。

老宋热处理 · 发表于 2014-7-25 10:56:07

qlf_126 发表于 2014-7-25 09:35
很赞同热处理老宋的观点，金相上看淬火直接裂纹和未及时回火裂纹还是有些差别的！回火延迟所造成 ...

哈哈，看看用户名，老宋热处理！你说成热处理老宋，看来你还是了解老宋的！热处理老宋被禁言了，就用了小名！

老宋热处理 · 发表于 2014-7-25 10:58:34

sfhb888 发表于 2014-7-25 10:10
同意老宋观点，但我建议您可以重新淬火2件同浇注炉产品，然后不及时回火和及时回火各做1件，对比就可知晓， ...

裂纹的随机性很强的！可复制性很差的！打官司容易吃亏！不建议用！

chg1555 · 发表于 2014-7-25 11:19:10

本帖最后由 chg1555 于 2014-7-25 11:21 编辑

sfhb888 发表于 2014-7-25 10:10
同意老宋观点，但我建议您可以重新淬火2件同浇注炉产品，然后不及时回火和及时回火各做1件，对比就可知晓， ...

大铸件---低碳与高碳,结果不一样.

朱工能否给个裂缝金相

淬火裂缝与延时回火裂缝一样,但在裂缝尾端有区别.

qlf_126 · 发表于 2014-7-25 11:19:54

老宋热处理发表于 2014-7-25 10:56
哈哈，看看用户名，老宋热处理！你说成热处理老宋，看来你还是了解老宋的！热处理老宋被禁言了，就用了 ...

还真是没好好看看用户名呢！哈哈……还是习惯沿用以前脑子里留下的印象……
正好有个问题请教下老宋，杆件高频的话，一般能到几毫米？？？？

长三角热处理 · 发表于 2014-7-25 12:18:19

chg1555 发表于 2014-7-24 22:57
对方虽然承认缺陷是锻造造成，但说，热处理淬火后未及时回火才造成的延迟开裂
朱工：对方承认材料有混晶、 ...

陈工，3Cr13不能算是低碳钢，用碳当量来说的话可以算是共析钢或过共析钢。

YANTAO2008123 · 发表于 2014-7-25 13:00:11

同意六楼观点，未及时回火，裂纹很杂乱。

MYG · 发表于 2014-7-25 15:07:48

如果存在锻造缺陷与未及时回火，前者是主因，后者是次因。

qixguo74 · 发表于 2014-7-25 15:23:18

呵，这样的供应商，强辞多理。

chg1555 · 发表于 2014-7-25 15:24:44

长三角热处理发表于 2014-7-25 12:18
陈工，3Cr13不能算是低碳钢，用碳当量来说的话可以算是共析钢或过共析钢。

我的意思是,马氏体不锈钢,碳含量同低中碳钢,如同碳钢进行退火\淬火\回火.

zhengcj · 发表于 2014-7-25 18:19:16

贵公司与锻件供应商签有技术协议吗?里面有没有对金相组织的规定?如果现在锻件金相超过了协议要求,就找供应商赔,他们没什么可说的。

zswaaaa · 发表于 2014-7-25 18:56:31

老宋热处理发表于 2014-7-25 07:01
，

感谢宋老师提供的帮助！
宋老师，从您给的淬火未及时回火裂纹图片上看，结合本例，我认为应该是淬火裂纹而非延迟裂纹（裂纹具有啮合性，而且也无藕断丝连的多须次生），您看呢？
另外，宋老师，说服锻造方得有一定的资料，锻造方想咬住淬火未及时回火（锻造方也没有证据，但热处理方只有淬火表纸温度保温时间和回火温度及其保温时间，并无淬火与回火间隔证明）。
您有淬火后未及时回火这方面的书籍或资料吗？或者有什么实验、方法或者理论证明本例非未及时回火引发开裂？
谢谢，等候您的指教！

zswaaaa · 发表于 2014-7-25 18:57:25

qlf_126 发表于 2014-7-25 09:35
很赞同热处理老宋的观点，金相上看淬火直接裂纹和未及时回火裂纹还是有些差别的！回火延迟所造成 ...

感谢秦老师的应助！

zswaaaa · 发表于 2014-7-25 19:03:40

本帖最后由 zswaaaa 于 2014-7-25 19:24 编辑

sfhb888 发表于 2014-7-25 10:10
同意老宋观点，但我建议您可以重新淬火2件同浇注炉产品，然后不及时回火和及时回火各做1件，对比就可知晓， ...

谢谢王老师的帮助！
事故重演，客户方不同意重新投料复现,而且，事故重现也需仲裁机构来做吧？
从您大铸件贯穿性断裂的表现来看，本例中裂纹尝试在6-9mm内，好像不会是延迟裂纹。

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