这个项目可以检测吗？

四兴热处理

淬火、高温回火后的40Cr零件，检测奥氏体实际晶粒度。
这个项目可以检测吗？

hy0808hy

可以的 ，好多都在做  

四兴热处理

hy0808hy 发表于 2014-6-28 11:03
可以的 ，好多都在做

我们过去通常是在需要检测的部位直接取样、制样，将在显微镜下呈现出的图像与评级图比对，得到一个评级结果，这个方法有问题吗？

ZX771

四兴热处理 发表于 2014-6-28 15:11
我们过去通常是在需要检测的部位直接取样、制样，将在显微镜下呈现出的图像与评级图比对，得到一个评级结 ...

    调质样件可以显示和测量奥氏体实际晶粒度。由于调质的首道工序是先淬火得到马氏体，马氏体是在它的母相原奥氏体晶粒内部瞬间转变获得，母相奥氏体晶粒边界得到保存，调质的后道工序经高温回火后边界依然存在。用苦味酸+缓蚀剂可以把晶粒边界腐蚀显现出来。
   你所做的在显微镜下呈现出的图像与评级图比对，是晶粒度评级方法中的“比较法”，它属于一种方便而又经常使用的方法。

四兴热处理

谢谢回复。
按照GB6394-2002，做晶粒度检测是要取样，而且很多方法是要经过重新加热的，并还规定有加热温度，这个应该怎么去理解？

四兴热处理

ZX771 发表于 2014-6-28 17:57
调质样件可以显示和测量奥氏体实际晶粒度。由于调质的首道工序是先淬火得到马氏体，马氏体是在它的母 ...

我感觉能够清晰地理解GB/T6394-2002这个标准的会员极少。
专家能否具体讲讲这个标准的适用范围？

ZX771

四兴热处理 发表于 2014-6-29 09:54
我感觉能够清晰地理解GB/T6394-2002这个标准的会员极少。
专家能否具体讲讲这个标准的适用范围？

  我国标准GB/T6394-2002金属平均晶粒度测定法，是修改采用《ASTM E112平均晶粒度试验方法》形成的适用性标准。标准的内容包含两大部分：1.晶粒度的概念及测量方法；2.用高温加热试验获得奥氏体晶粒，然后可选择不同方法使晶粒界线保持到常温以便于测量奥氏体晶粒度。
   在介绍比较法列举了5种系列图片，分别适合于奥氏体晶粒、铁素体晶粒、其它金属、铝、镁、铜、镍等金属与合金（见标准的5.1.3），可以认为标准中晶粒度的概念及测量方法适用性是广泛的，不是仅限于某一种晶格结构的晶粒，也不仅限于钢铁材料，这是肯定的。
  标准用了一定篇幅介绍奥氏体晶粒度的显示方法，由于多数材料常温下不具有奥氏体晶格，这就需要用各种可能的方法在没有奥氏体晶格的情况下将高温形成的奥氏体晶粒边界在试样上保存到常温能够显现和测量。
   多数材料必须用加热试验方法测量奥氏体晶粒度，以评价材料热加工组织的稳定性，在认购钢材时关于钢的本质晶粒度就需要通过这种试验过程得到确定。
   我这里原材料奥氏体晶粒度经检测确认才购入，之后一般不再作上面这种奥氏体晶粒度测量，材料锻造经正火预备热处理评定组织级别和铁素体晶粒度。淬火后用相应的马氏体组织评级图对照评定，只要保证马氏体组织不是过热级，那么奥氏体晶粒肯定就不会粗大，这样不是特殊情况一般不专门测量奥氏体晶粒度了。

yaowei0223

可以的 用比较法测量比较多的

四兴热处理

ZX771 发表于 2014-6-29 16:43
我国标准GB/T6394-2002金属平均晶粒度测定法，是修改采用《ASTM E112平均晶粒度试验方法》形成的适用 ...

感谢专家百忙之中抽出时间为求助会员解答问题。
关于标准的适用范围问题，我对你的回复（也可以说是你对标准的理解）还是有一些疑问的。
不知专家是否能够表个态，就我提出的部分疑问再做一些很具体的解释说明？
先谢谢了。

四兴热处理

ZX771 发表于 2014-6-29 16:43
我国标准GB/T6394-2002金属平均晶粒度测定法，是修改采用《ASTM E112平均晶粒度试验方法》形成的适用 ...

比如说你讲的“多数材料必须用加热试验方法测量奥氏体晶粒度，”，我对此是有疑惑的。
是否需要用GB/T6394-2002标准中规定的加热试验方法来测量奥氏体晶粒度，一定是要具体问题具体对待，即便是同一个牌号的材料，这也是我前面问到过的标准适用范围问题。
你觉得呢？

四兴热处理

ZX771 发表于 2014-6-29 16:43
我国标准GB/T6394-2002金属平均晶粒度测定法，是修改采用《ASTM E112平均晶粒度试验方法》形成的适用 ...

再这样说吧：
  某一个具体牌号的材料（就比如说40Cr），某种情况下必须要严格按照标准中规定的取样及加热试验等方法去检测晶粒度，而在另一些情况下做晶粒度检测，是绝不允许按照GB/T6394-2002标准中的方法作任何加热试验的。
所以我认为你讲的多数材料必须用加热试验方法测量奥氏体晶粒度，以评价材料热加工组织的稳定性，在认购钢材时关于钢的本质晶粒度就需要通过这种试验过程得到确定没有说服力。
这就是GB/T6394-2002标准的适用性问题，或者说是GB/T6394-2002标准的使用场合问题。

专家认为呢？？？

ZX771

四兴热处理 发表于 2014-6-29 17:48
再这样说吧：
  某一个具体牌号的材料（就比如说40Cr），某种情况下必须要严格按照标准中规定的取样及加 ...

    现在拿20CrMnTiH牌号说吧:我公司从钢厂定货合同明确规定要测量奥氏体晶粒度，具体方法就是“用加热试验方法实施测量”至于你认为有说服力或没有说服力也好是在这么做的，这种事实你不理解没有关系就向你介绍这些了。

四兴热处理

ZX771 发表于 2014-6-29 22:28
现在拿20CrMnTiH牌号说吧:我公司从钢厂定货合同明确规定要测量奥氏体晶粒度，具体方法就是“用加热试 ...

你说的你公司20CrMnTiH晶粒度测量是按照GB/T6394-2002中规定的加热试验方法去检测，你的这样一种具体情况，恐怕是没有谁会有异议，也不只你一家公司在这么做,这不错。
我的问题是：同样是20CrMnTiH这么一个材料，在另外的一些情况下，是决不允许用GB/T6394-2002中规定的加热试验方法去做这个检测的。
如果我说的这个问题是成立的，那么"多数材料必须用加热试验方法测量奥氏体晶粒度"就不能成立了。
我坚持认为：GB/T6394-2002是有适用范围的，并且我与你对GB/T6394-2002的理解在某些地方是有根本的不同的。
专家怎么看待我的这个发言？

四兴热处理

个人认为：
    是否应该（是否能够）采用GB/T6394-2002中规定的加热试验方法去做奥氏体实际晶粒度检测，不是看材料，而是看具体情况。
对20CrMnTiH材料是如此，对其它材料同样是如此。

西渡高速钢

    40Cr材料一般作为轴类零件使用，其综合的机械性能指标是判定其使用性能的关键，因其较为敏感的回火脆性特点，故冲击值也要严格控制。
    金相检查在产品验收中，往往是找寻严重的材料缺陷的手段，作为一般性材料检测，基本定性为“参考”，晶粒度检查一般作为反推工艺的手段，更是参考性检查。
    故针对“四兴热处理”的问题，我认为，对40Cr材料可以不作晶粒度检查。
    更何况，对中碳钢调质态的产品，做晶粒度检查，晶粒度的展现非常困难和麻烦，耗时费力，展现晶粒度无非为了说明调质加热时温度或高或低。但这些均会在机械性能数据上有所反应，故从这个角度，也不主张对40Cr材料做晶粒度检查。
   至于，40Cr材料的晶粒度是否可以显示，老实说，我和我同事们也长时间探索过，用苦味酸反复侵蚀+反复轻抛，在42CrMo材料上尚可隐约显现晶界，但在40Cr上，可以说没成功过。细究其中的原因，除我们没找到好的显示晶界的手段外，经调质的40Cr材料原奥氏体晶界的微观空穴、异质元素的原子数量等与原奥氏体晶内的差别几乎接近所致。
    但愿有朋友能将40Cr材料的晶粒度显示方法找到，并分享。

liusx0900766

西渡高速钢 发表于 2014-6-30 08:00
40Cr材料一般作为轴类零件使用，其综合的机械性能指标是判定其使用性能的关键，因其较为敏感的回火脆性 ...

很有价值的介绍！学习啦！

ZX771

四兴热处理 发表于 2014-6-30 06:56
个人认为：
    是否应该（是否能够）采用GB/T6394-2002中规定的加热试验方法去做奥氏体实际晶粒度检测，不 ...

    对于你提到的这点我与你认识本来就是一致的，我在介绍贴第2条提到加热法表述是材料的本质晶粒度检测是使用到，显然这是一种预测性的检验。对于材料的制品具体热处理结果的检测与评价不允许改变组织的任何加热行为，这点不言而喻多数人是懂得的。

dchj0532

GB/T是指推荐性国家标准（GB/T），GB即"国家标准"的汉语拼音缩写
"T"是推荐的意思。
推荐性国标是指生产、交换、使用等方面，通过经济手段调节而自愿采用的一类标准，又称自愿标准。这类标准任何单位都有权决定是否采用，违反这类标准，不承担经济或法律方面的责任。但是，一经接受并采用，或各方商定同意纳入经济合同中，就成为各方必须共同遵守的技术依据，具有法律上的约束性。

四兴热处理

西渡高速钢 发表于 2014-6-30 08:00
40Cr材料一般作为轴类零件使用，其综合的机械性能指标是判定其使用性能的关键，因其较为敏感的回火脆性 ...

感谢专家参与本主题帖的讨论。
  在做材料工艺性能试验及零件失效原因分析工作时，晶粒度检测往往是必不可少的，这其中当然包括有很多基体组织是回火索氏体的40Cr之类零件的晶粒度检测。
书籍资料上经常可以见到以40Cr为例子的晶粒度图片，你不妨去找一找，并按照书上介绍的方法去试着做一做。
望专家继续关注本主题帖的讨论。

四兴热处理

ZX771 发表于 2014-6-30 23:04
对于你提到的这点我与你认识本来就是一致的，我在介绍贴第2条提到加热法表述是材料的本质晶粒度检测是 ...

专家所说的第二条是指的“2.2.用高温加热试验获得奥氏体晶粒，然后可选择不同方法使晶粒界线保持到常温以便于测量奥氏体晶粒度。”吗？
如果说是，那么我的看法是：标准中所列举的加热试验方法，针对的绝不仅仅只是奥氏体本质晶粒度检测。

专家以为呢？