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[讨论] 我国轴承行业质量上不去的症结何在

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2014-1-8 12:32:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
长期以来,我国轴承行业质量始终处于徘徊阶段,严重脱了机械产品的后腿。那么请问,轴承质量上不去究竟是什么原因,是原材料?还是设计(精度,光洁度)?还是工艺问题?请与大侠们讨论,热处理占多大比重!谢谢。

签到天数: 675 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2014-2-19 22:34:42 | 显示全部楼层
这是个老话题,80年代我刚出校门到一轴承厂工作时就听洛轴所的前辈们说我国的轴承和国外的差距在哪在哪,三十年了,这些前辈们大多已经退休,可是差距依旧在,症结还在找。我不知道高端那一块怎么样,但却知道低端的通用小轴承是越做越简单,越做越便宜,价格水平貌似还不如上个世纪八十年代。当年的轴承厂还有原材料检验、退火组织、淬回火组织的检验,看看现在的小型民营轴承厂,很多就相当于一个装配厂,材料、金相全部依靠商业热处理厂,出问题了就扯皮、找关系,可见这不是一个说说就能解决的大难题。
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该用户从未签到

发表于 2015-7-18 13:41:58 | 显示全部楼层
      关键在于上层设计(政策引导和质量控制),国家经济的突飞猛进需要泡沫,企业家发财需要泡沫……这是大市场的需要谁能左右,只有上层下决心才能有所改观。小民从我做起吧,凭良心干点事。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-1-8 12:42:25 | 显示全部楼层
我感觉和市场需求也有很大的关系,真正去做高精尖的产品的企业很少,企业在这方面的投入也少,都不愿意去投入去研发,就是做出来了卖给谁,一些行业的门槛很高。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-1-8 12:46:26 | 显示全部楼层
另外补充一点,我感觉轴承的质量上不去主要和设计与制造过程有很大关系,其中设计又是整个机械行业的软肋,只有制造过程我相信凭国内的技术只要愿意投入愿意去做很是可以做的到的。
原材料以及热处理对轴承寿命的影响也非常大,原材料可以购买国外的,但是热处理技术就难说了,与国外的差距还是不小的。
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[LV.Master]伴坛终老

发表于 2014-1-8 12:55:06 | 显示全部楼层
中国航空发动机之痛:高端轴承被国外巨头垄断

发布时间: 2014-01-03 [打印] [收藏] [发表评论]
  轴承具有很高的技术含量,可作为一个衡量一个国家科技、工业实力的重要标准。当今世界科技、工业强国无一例外是轴承研发、制造强国。我国之所以是工业大国而不是工业强国,一个重要表现就是轴承产业大而不强。2012年我国轴承产业销售额达1420亿元人民币,生产的主要是中低端轴承,而高端轴承则主要依靠进口。
  高端轴承成为木桶原理中的“短板”
  用于航空发动机配套的高可靠性、高精密度的顶级轴承已成为中国在航空发动机研发中难以翻越的“珠穆朗玛峰”。以航空发动机主轴承为例,主轴承是航空发动机的关键部件之一。在高速、高温、受力复杂的条件下运转,主轴承质量和性能直接影响到发动机性能、寿命和可靠性。航空发动机的关键的指标之一就是高可靠性。要想保证可靠性,前提之一就是要保证发动机内的轴承具备长寿命――主轴承的寿命,军机航空发动机要求在3000小时以上,民机航空发动机要求更高,要达到数万小时。而航空发动机中轴承工作环境完全可以用“炼狱”来形容,它们不仅要以每分钟上万转的速度长时间高速运转,还要承受着各种形式的应力挤压、摩擦与超高温。另外,对于一般的结构部件来说,即便出现轻度裂纹也可以保证安全使用――这在专业上称为损伤容限,而航空发动机主轴承这样关键传动部件不存在损伤容限一说,其在使用过程中绝不允许出现裂纹等形式的损伤。而中国目前航空发动机的主轴承寿命有限,轴承已成为木桶原理中的 “短板”。
  目前,我国正在全力研发航空发动机所需的关键部件之一的轴承,这是一条没有其他选择的道路。民机所用航空发动机虽可以从西方引进,但西方不会把航空发动机中配置的高端轴承单卖给中国,以防止中国正在研制的航空发动机装上引进轴承而成为其竞争对手,至于军用航空发动机,西方连整机都对中国禁运,更不可能把其中配置的高端轴承单卖给中国。
  这一短板如果得不到解决,中国的航空发动机发展必将受到严重的制约与影响。轴承虽是零部件,但它的精度、性能、寿命和可靠性对主机(如航空发动机)的精度、性能和可靠性起着决定性的作用,轴承技术的落后给我国工业各行业带来严重的影响。
  轴承巨头垄断渐成事实
  新中国成立之初“156项”工业化奠基项目中专设两个轴承项目即现在的洛轴集团和哈轴集团。2010年7月13日,胡锦涛总书记在考察洛轴时提出“建成世界一流的轴承研发生产基地”。然而在几年前这家企业甚至有被国外同行收购的危险。目前,高端轴承的研发、制造与销售基本上被世界四大轴承巨头即美国铁姆肯、日本NSK、瑞典SKF,德国舍弗勒(FAG)所垄断。2006年,德国舍弗勒(FAG)一直企图并购洛轴集团,虽说洛轴集团当时身处严重亏损的困境,但却被舍弗勒视为未来的潜在对手而欲“吞并”。
  而另一家更小的轴承企业甘肃海林中科科技股份有限公司,作为中国的圆锥滚子轴承领域的龙头企业,相对于铁姆肯来说是典型“轻量级”选手,两家企业却打了十多年的官司。十多年前,甘肃海林被铁姆肯以所谓低价倾销的指控告上美国法庭,2002年,海林在美赢得了美国商务部“永久性反倾销税率”的裁定。而在中国市场上,据海林公司副总经理何克鸿介绍,美国铁姆肯公司每年出口到中国的轴承产品数量在递增,而平均价格却在递减;目前该公司的产品在中国的售价低于其在美国的售价,也低于在其他地区的售价,属于倾销行为。美国铁姆肯公司中国工厂的产品也存在低价销售现象,对同行形成了不正当竞争。《中国工业报》2013年11月18日《铁姆肯涉不公平竞争 中国轴协吁其共同发展》报道中提到:中国轴承工业协会副秘书长牛辉表态,支持海林公司一切合法、正当的维权行为,协会有责任和义务为海林公司提供一切可能的帮助。这是中国轴协首次就中国海林公司申请调查美国铁姆肯公司在中国涉嫌倾销一事的正式发声。如何遏制中国轴承产业向高端轴承领域迈进的势头可能已成为世界轴承巨头对中国轴承产业遏制战略的重中之重。
  轴承技术人才为何青黄不接
  工业和信息化部于2011年发布《机械基础件、基础制造工艺和基础材料产业“十二五”发展规划》(简称“三基规划”),但却忽视了与“三基”相关的技术人才的培养,这方面轴承产业是个典型。
  我国轴承产业技术落后是与技术人才严重短缺密切相关,全国轴承企业技术人才在年龄结构上普遍存在断层现象。众多企业轴承专业的技术人才断层现象首要原因是高校人才培养上岀现断层,因为这段时间原有的七八家工科院校的轴承专业以所谓发展“宽口径专业”为名而被裁减合并到综合性机械工程专业中,成为依附于机械专业的一门课目(专业课),轴承专业毕业人数急剧减少。
  现在河南科技大学轴承专业成了全国仅存的“独生子”,迄今为止该校已为全国轴承行业培养了近2000名本科生和硕士生。这些学生绝大多数已成为轴承行业的技术骨干,河南科技大学被业内人士誉为“中国轴承行业的黄埔军校”。但该校轴承专业每年仅提供60多名的毕业生,远远不能满足全国上千家轴承厂的需求。
  加强轴承研究教育迫在眉睫
  日本轴承巨头NSK,其总部竟有1800个研发人员,这是中国轴承同行不敢想象的。在许多外行人看来,轴承是种结构简单的零部件,有必要配备这么多研发人员吗?其实大家在日常生活中看到的轴承都是技术含量较低的低端轴承,而高端轴承技术复杂程度是低端轴承无法相比的。
  中国工程院院士卢秉恒认为,高端轴承研发涉及材料、油脂及润滑、制造、设计、轴承制造装备、检测与试验等一系列技术难题,还涉及接触力学、润滑理论、摩擦学、疲劳与破坏、热处理与材料组织等基础研究和交叉学科。
  卢院士这番话表明了高端轴承技术的极端复杂性,其难度非常大。这同时也说明为轴承专门设置一个工科专业是很必要的。而一个学综合性、宽口径的机械工程专业的本科生尽管也学过数十小时的轴承课时,但如此短的学时,只学到了轴承这门高深学问的皮毛,如这样的本科生投身轴承行业,几乎等于从头开始学,那就太费时间,胜任工作时间太长,用人单位还得进行费时费力对其进轴承专业知识的大量培训。
  正如前文所说,高端轴承的短板,并不仅仅存在于航空发动机领域,在高精密机床设备、高速铁路、仪器仪表等领域,这种短板依然存在,也只有我们加大在高端轴承研制上在人力、财力、物力方面的投入,中国才能实现由轴承大国到轴承强国的根本性转变。(刘云)
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2014-1-8 15:37:22 | 显示全部楼层
我在轴承厂实习过6个月,浅谈下自己的观点,至于对不对可以理解下下啊。
首先我感觉机加工方面就有一定的关系,针对标准我们国家大部分按国标走,与世界轴承强国就存在一定的差距,再则按国标走我们有些单位生产的产品还存在打边界球的现象。
再则我们国产钢材也存在一定的不稳定现象,就好比我去参观一家航空企业他们用的铝合金材料就全部进口的,说我们国产的质量不行。
再说热处理方面,像上楼说的大部分的企业和单位谁愿意投资大量的精力和财力去搞研究研发新技术成果,毕竟大多数的单位是以赚钱为前提的,技术改革成功了好说不成功就是打水漂,除非到了不改就倒闭关门的地步,这基本上是我国企业的通病。
有些有势力的单位有这个资本,有些专家精英有这能力,可是我觉得他们有点看不上这些看似利润微薄的老工业行业,不愿参与进去。为什么国家航空航天业存在诸多难题,可是不论国家还是个人只要有能力的就想投身这个行业当中?比如说我国的哈、瓦、洛老的三大轴承企业,别的我不清楚,洛阳轴承厂热处理有我的同学,情况我多少还是知道点的。专家不是没有,说多吧不多,说少吧不少,不过就是这么模棱两可的境况不是存在一两年了。
热处理在现代工业中还是占着很大的分量,不过我感觉大部分的都是延续原来的技术在使用,真正得到提升的很少,这是关键,整个行业的主导者不转变这个意识,谈这个行业的改革提升是不是有点自欺欺人了?
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该用户从未签到

发表于 2014-1-8 16:06:55 | 显示全部楼层
相对于日本,瑞典等国家,我们在科研方面的投入确实太少
对于企业来讲,开发高端产品,需要巨大的投资
如果再中低端市场上没有好的销售业绩
那里来的研发经费?

另一方面,即使资金问题解决了
还有人力,材料,设备等多方面因素
上面刘版说了,材料可以进口,当然设备也可以进口
但是制约因素太多
别人用20块一公斤的材料,卖给你50或更高
可能产品生产出来了,成本却是人家的几倍,市场在哪里?

如果国家有长远规划
因该从人才培养,材料品质方面着手,做好铺垫
再学习一下日本的“拿来主义”
最后在此基础上消化-摸索-发展

本人机械工程专业,大学混了几年,热处理还学过一些皮毛,轴承方面的知识几乎为零
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签到天数: 20 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2014-1-13 10:38:06 | 显示全部楼层
落后不是某一个工序某一项的落后,是实实在在全方位的落后!4楼反映的绝对是目前国内现状。
人才上面,我们培养的少;
机加设备,精度我们根本达不到国外设备的水平,设备的备件、磨削用的工装、磨料等更是相差甚远;
原材料,即使是国内比较好的宝钢、东特、兴澄,也仅仅通过了SKF,FAG等厂低端产品的要求;
设计中更是以各主机厂为主,但是主机厂从根本上说只能提出一些使用要求,对轴承的设计或工作原理了解甚少,一些轴承生产企业也只能是按照主机厂提供的一些条件,简单的绘图计算,具体能否达到工况要求,轴承生产企业和主机厂都是“两眼一抹黑”,能达到什么水平,只能看运气;
整个国内大环境就是只需求中低端产品,对高端产品一是国内军工垄断,二是私企不愿意投入研发,三是体制问题,国内的诸如轴研所之类的部门,只知道吃皇粮,干了多少实事?最起码的标准都是乱抄乱写根本和实际应用结合不起来的,谈何进步?

据了解,国外对于类似的行业,热处理是不计成本的,但是国内呢?为了降低成本,什么样的热处理设备都有,什么样的热处理介质都有,什么样的热处理状况都有,从炉子内走过了硬度够了就算是完成任务,完成了热处理,这样的热处理能满足高端要求吗?

国内机加行业重视冷加工忽视热加工,一些好的单位的设计人员设计轴承时,只知道提一些乱起八糟的要求,根本不了解各工序的要求或条件,能使热处理发挥其应有的作用吗?(说句好听点交轴承设计人员,但是我认为这些人更应该叫绘图员)。

每个工序都只有0.9的水平,最终,可能我们生产出的产品就只能有先进水平的一半过更低。
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[LV.2]偶尔看看I

 楼主| 发表于 2014-1-15 10:50:29 | 显示全部楼层
我国轴承制造按照《国际标准》生产是不行的。工业发达国家都有一套高于《国际标准》的《企业内部标准》。《企业内部标准》质量控制很严格,同时,该标准作为国家秘密不对外发布,尤其是关键技术作为技术诀窍严加保密。(尤其是对共产党国家)。用金钱是买不来的。唯一办法还是靠自己。
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该用户从未签到

发表于 2014-1-16 01:33:05 | 显示全部楼层
这个题目太大了,虽然仅限于轴承,但辐射了整个机械行业。我看还是要请出我们轴承行业的人来说一说。
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[LV.8]以坛为家I

发表于 2014-2-8 14:13:45 | 显示全部楼层
国人不看重品质
国人不搞质量
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[LV.8]以坛为家I

发表于 2014-2-8 14:17:25 | 显示全部楼层
质量人员在很多单位就是摆设,
做做假,骗骗通过体系审核,
很多单位领导不把质量当回事,质量人员也不把自己当回事

品质取决于2个人,一直老总(一把手)而是质量经理
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该用户从未签到

发表于 2014-2-8 15:59:13 | 显示全部楼层
呼吁大家都重视产品质量,把质量作为企业的生命线,特别是论坛里的老板及质量人员,一定要把好关
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2014-2-9 22:41:17 | 显示全部楼层
我做为一个终端用户发表一下个人看法,曾经拿通用的球轴承做过对比试验,民族品牌在寿命试验这一项上与进口品牌还有差距。根本原因应该还是材质,热处理还有生产装配自动化程度上有差距。
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[LV.10]以坛为家III

发表于 2014-2-10 08:27:24 | 显示全部楼层
基础工业还是存在差距 原材料、热处理
人的认识也有差距:要便宜货  不注重质量  不诚信
看看最近曝光的深圳假塑料事件就知道为什么上不去了
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签到天数: 2 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2014-2-14 13:38:42 | 显示全部楼层
轴承做不好的原因主要是炼钢控制做的不好,我听了翁宇庆原始做的一个专题报告,我国的高档轴承在纯净度上面比国外差,达不到别人控制的水平,还有夹杂物形状控制方面也不行,另外很多工作做得没有别人细致,就缺乏应该有的一些基础研究工作
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[LV.8]以坛为家I

发表于 2014-2-14 14:21:44 | 显示全部楼层
苹果产品也在中国生产啊,
质量很差吗?

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[LV.8]以坛为家I

发表于 2014-2-14 14:24:24 | 显示全部楼层
再说明白点同一张图纸,技术要求,标准都一样,
一个供给欧美日,一个供给国内一般的企业,
产品质量是完全不一样的,
基本100%把最好的发给国外,我们自己用最差的
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[LV.8]以坛为家I

发表于 2014-2-14 14:26:09 | 显示全部楼层
数据不合格,
老外什么都不会说,直接投诉,要求赔偿,基本没得你说话的权力
国内,出人命了,照样可以关系搞定
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该用户从未签到

发表于 2014-2-19 17:09:13 来自手机 | 显示全部楼层
看看我们国产的量具质量如何?就知道用这些量具检测出来的产品质量了。只想着赚快钱,其他的什么都不重要。
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