对于大型锻件淬火水冷时心部的温度多少合适

jealin000 · 发表于 2013-10-26 08:41:31

一般钢的理想临界直径都是100左右，为什么淬火冷却的时候还是让心部冷却到马氏体点温度？对于大型锻件来说，一般出水温度在200℃，心部温度大致是多少了？

钢铁医生 · 发表于 2013-10-26 10:15:23

你能看到心部温度嘛，难不成在心部安装探头？
心部只能预测差不多。

jealin000 · 发表于 2013-10-26 11:11:08

本帖最后由申兴一于 2013-10-27 13:37 编辑

意思就是模拟计算出来的，基本都在40-50以内的误差，我的意思是对于大型锻件心部出水温度多少比较合适，比如直径为600的轴表面最后返温在250，那心部一般模拟计算的结果就是450-500左右。

jealin000 · 发表于 2013-10-26 16:04:01

难道就没有人讨论下，如果做到高质量，如何控制温度很重要，特别是对有阶梯轴的冷轧辊

四石 · 发表于 2013-10-26 16:34:19

这个要找人给你模拟一下了我只记得600mm规格大型钢铁料加热过程中表里存在温度差如果加热温度在60-80℃/h的化表里温差高的可达200-300℃ 均温要6-8h以上才能达到表里一致

jealin000 · 发表于 2013-10-26 19:05:23

四石发表于 2013-10-26 16:34
这个要找人给你模拟一下了我只记得600mm规格大型钢铁料加热过程中表里存在温度差如果加热温度在60-80℃ ...

我是说冷却的时候心部温度多少合适，因为钢的淬透性限制，感觉是不是没有必要心部要在马氏体转变点

lbaoyi · 发表于 2013-10-26 21:14:16

jealin000 发表于 2013-10-26 19:05
我是说冷却的时候心部温度多少合适，因为钢的淬透性限制，感觉是不是没有必要心部要在马氏体转变点

可以计算一下所需的淬火冷却速率，也就是你希望得到的组织，你可以计算一下心部需要在水冷过程冷却到多少温度，我对大锻件的热处理模拟有一点点认识，总的来说，不好搞，呵呵。钢种不同搞法也不同，需要考虑的东西也不一样，祝你成功，大型铸锻件热处理希望得到行业的尊重！！

jealin000 · 发表于 2013-10-26 21:30:50

我也是刚开始工作，好多问题不明白

jealin000 · 发表于 2013-10-26 21:32:58

在一些书上说，高淬透性钢为了充分利用材料的性能，心部出水的温度还比低合金钢出水的温度低，所有很容易开裂，其实这个问题是很值得研究

热处理老兵 · 发表于 2013-10-26 22:21:14

谢谢你的邀请。对于你所提的问题我认为并不是主要的问题。对于较大型的零件主要要看它的材质所决定的其淬透性及与之相匹配的冷却介质，当然出水温度也是看其形状的复杂程度而定。这就是理论与实践如何有机的结合的问题，也就是技能高低所在。
同时需要指出的是你所说的一般钢的淬透性是100毫米是错误的，尤其工件越大其应有的淬透性越差，这是因为冷却条件被改变的因素。
以上观点仅供参考，一孔之见而已。

chg1555 · 发表于 2013-10-26 23:25:19

你是个好学、有钻研精神的有志青年。非常赞赏！
不知道你的议题的内容目的，大型锻件受淬透性的限制，不可能心部相同于表面组织。那么要求严格的大型锻件，有心部组织要求，假设可以计算与曲线推测，受复杂因素影响，还是偏差很大。那么一般可以用负载偶进行监控与控制，负载偶可以放在大型锻件可加工区域。帮不到你，这些供你参考！

jealin000 · 发表于 2013-10-27 13:17:21

热处理老兵发表于 2013-10-26 22:21
谢谢你的邀请。对于你所提的问题我认为并不是主要的问题。对于较大型的零件主要要看它的材质所决定的其淬 ...

谢谢指点，我感觉有点想不通，就是一般预估组织转变应该是看冷却速度与给定的临界速度，而我们大部分的模拟计算都是注重温度，就算你温度到了马氏体点有可能在之前也转变了，可是为什么大部分的文献都是计算的温度场

jealin000 · 发表于 2013-10-27 13:19:57

chg1555 发表于 2013-10-26 23:25
你是个好学、有钻研精神的有志青年。非常赞赏！
不知道你的议题的内容目的，大型锻件受淬透性的限制，不可 ...

我的意思是，在知道心部温度的情况下，我们让心部冷却到什么温度出水合适，比如是刚好避免珠光体出现，还是在马氏体点好

热处理老兵 · 发表于 2013-10-27 14:58:15

jealin000 发表于 2013-10-27 13:17
谢谢指点，我感觉有点想不通，就是一般预估组织转变应该是看冷却速度与给定的临界速度，而我们大部分的模 ...

小伙子：我非常理解你现在的迷惑之处，请你不要在那样去想了，那样是找不到正确的答案的，这就是热处理的理论与实践如何巧妙的结合的玄妙之处！我在编写国家约稿机械工业出版社1987年出版的《工人中级操作技能训练辅导丛书（热处理工）》一书和1996年出版的《中华人民共和国职业技能鉴定辅导丛书（热处理工主业技能鉴定）指南》对这方面都有介绍，老工人在这方面都有他们的操作诀窍------就是靠手中挑工件冷却时手中的震颤感和耳朵听到的声音来判断的。这就是操作技能的绝妙之所在，也是好多‘博导’与教授对技术工人敬重的原因之一。
你是一位求知欲非常强烈的好青年，我相信你经过多年在车间一线的摸爬滚打后会成为一位理论与实践相结合的典范。

jealin000 · 发表于 2013-10-27 15:11:35

谢谢前辈的指点，看来有些东西还是要自己结合现场处理的结果，完全理论也不行

fengdl119 · 发表于 2013-10-28 10:15:59

大型锻件的淬火和小件淬火有本质的差别，大锻件淬火时中心都不能淬透

jealin000 · 发表于 2013-10-28 10:21:25

fengdl119 发表于 2013-10-28 10:15
大型锻件的淬火和小件淬火有本质的差别，大锻件淬火时中心都不能淬透

所以才要知道心部温度多少合适，明知道淬透性不好，还降低温度不是增加风险

lbaoyi · 发表于 2013-10-29 12:29:53

jealin000 发表于 2013-10-27 13:19
我的意思是，在知道心部温度的情况下，我们让心部冷却到什么温度出水合适，比如是刚好避免珠光体出现，还 ...

这个取决于冷却速率，我还要告诉你的是，大型铸锻件，其心部的临界冷却速率与表面是不一样的，其实你要考虑的东西很多，冷却速率的计算其实就是温度场的计算，心部出水温度多少，与你冷却过程有关，冷却过程不一样，当然出水温度也不一样，不是固定值。归根结底，我前面已经说了，就是你的冷速控制要达到你所要达到的组织，事实上，大锻件即使是出水了，在空气中，其冷速也需要计算，短时间内冷速与在水中差不多，这个需要复杂的计算，也就是说要把模拟软件用的非常透彻且懂热处理工艺与生产的人才能做好大型锻件的热处理模拟！没有好的边界条件和冷却参数，不用想模拟的事情！自己的愚见，不足之处不必采纳。

小孔丞相 · 发表于 2013-10-29 20:21:54

做热处理保证表面硬度符合技术要求的情况下，增强表面的抗磨抗腐蚀等特性，心部的韧性保证好的话就能增强工件的整体性能，没有必要纠结于心部组织的马氏体转化，心部不可能一下就降到马氏体转化区，心部组织根据不同的材质，形成的转化组织也就不同，整个工件全转为了马氏体组织那该件的性能指标如屈服强度，冲击功就会下降，就影响了整体的质量

jealin000 · 发表于 2013-10-30 09:58:31

小孔丞相发表于 2013-10-29 20:21
做热处理保证表面硬度符合技术要求的情况下，增强表面的抗磨抗腐蚀等特性，心部的韧性保证好的话就能增强工 ...

说的很对，不过对于预硬化模具钢要求很严格，心部和表面的硬度差别有要求

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