回火后的硬度极限问题

清霜

qibao9891 发表于 2012-12-30 11:39
愚见：
单从硬度而言，400度保温时间极短，会达到300保温时间长一点的效果。
但别的可能有些不一样，比如 ...

朋友觉得那个温度内应力消除的多？如果说硬度一样，一般我们都希望应力小，那我们是否可以选择消除应力更多的温度了？

耿建亭

清霜 发表于 2012-12-28 20:29  专家我绝对没那个意思。我之前看了很多回复，我本来也搜了些资料，但是没看懂。我疑问结果都叫我看书，但 ...

叫你看书是没有错的
看不懂的情况也是存在的
实在看不懂就先放下，或许等几年自然而然就懂了。或许一辈子也不懂也没有关系。
小时候经常砸开磁铁，想看看里面有什么，想知道力从哪里来。几个月都没有搞明白。现在我知道就算我现在开始转到这行，再学习三十年也不一定能够搞得很明白。

耿建亭

P=T*(Logt+k)回火方程能对你的问题有所帮助。
有时候对一些问题的思考，知道了问题的发展趋势，没有必要非要追求明确的结果。绝对的事情是不存在的。
举例：按照回火方程的计算，高碳钢200℃回火两个小时的效果，和100℃回火55万小时相近，如果20℃室温时效想要200℃回火两个小时的效果，你想象一下吧。
当然你也可以质疑回火方程的实用性，对于回火方程在生产中的验证，做过一点实验，基本问题不大，关键是生产中难以确定工件到温的准确时间而存在一些偏差。

耿建亭

草原的风 发表于 2012-12-28 20:21  看了23遍真的不多，除了上学的那四年，我已经看了26年了，到现在还是没有看完全懂，也许我比较笨吧，但 ...

王教授，发现咱俩脾胃相近啊。
初中物理有道题，一块木板浮在水面，假如把露出水面的部分用刀切掉，再浮起水面再切掉，问最后木块是漂浮在水面，还是悬浮？
我当时的答案是漂浮，书上的答案是悬浮。接近三十年了，我心里还是认为自己是正确的。
或许不停的切下去，和你的虹吸道理差不多。

耿建亭

清霜 发表于 2012-12-28 20:11  谢谢高工指点。其实我现在觉得，如果对强度要求高，对尺寸要求不高，但是使用环境温度又在3 4百度。我们是 ...

你的问题建议增加考虑以下事项
回火脆性，断裂韧性，低温脆性，蠕变强度，应力强度因子等。
个人意见，不足为凭。

耿建亭

草原的风 发表于 2012-12-30 11:42  学生问问题，如果书上面说的明明白白的，学生还要问，我就建议学生自己看书去，教学工作中已经习惯了，没 ...

教授客气
我非常赞赏你的方法。有时候我会用做饭吃饭打比喻。

qibao9891

愚见：
单从硬度而言，400度保温时间极短，会达到300保温时间长一点的效果。
但别的可能有些不一样，比如内应力。

回归出来的方程，不能无限制的外推。

淬火后某一温度长时间回火有一极限硬度，这个极限硬度不是平衡态组织的硬度。
其实这个问题很难，要考虑的方面很多。愚见不一定对，仅供回帖赚分。

一个木分子会漂在水面上吗？愚见它会以布朗运动在水中游泳，或者叫做悬浮。

草原的风

耿建亭 发表于 2012-12-30 09:01
王教授，发现咱俩脾胃相近啊。
初中物理有道题，一块木板浮在水面，假如把露出水面的部分用刀切掉，再浮 ...

学生问问题，如果书上面说的明明白白的，学生还要问，我就建议学生自己看书去，教学工作中已经习惯了，没有考虑到环境的改变用到论坛上，结果引起误会，现在误会已经消除。

搬运工

清霜 发表于 2012-12-28 21:53
这样的说法和我想的差不多。谢谢前辈的原谅！如果你不原谅我我想我会第二次在论坛公开道歉了。年轻人说话 ...

你的做法很对！你不存在道歉的问题。
我也经常会建议发帖者多看看书，那是因为我以为看书效果会更好一些，我建议看书没有任何其它的意思。
没有考虑到你的具体情况，我应该道歉。

清霜

     我一直在想，在某一温度回火时，是否有一个回火硬度降低到极限的时候？举个例子，40Cr淬火（淬火完全没问题）后进行500度回火，回火1小时、2小时、3小时、、、、、、、，随着回火时间的增加，他的硬度会不会有降低到极限的时候？如果说真的有这个回火硬度降低极限的时候。那么我们使该工件在500度回火降低到他的硬度极限后，是否在400-500度的使用环境下，硬度还会保持不变了？
    今天我用手砂轮切割了几根弹簧，没有冷却液。我尽量控制温度，猜测切割温度在400度左右。切同一弹簧，取了切口和不是切口的地方镶嵌打硬度，下班前磨抛好了样。明天去看看区别，想在这里听听大家的看法。

草原的风

清霜 发表于 2012-12-28 20:29
专家我绝对没那个意思。我之前看了很多回复，我本来也搜了些资料，但是没看懂。我疑问结果都叫我看书，但 ...

看到你的真诚，我就食言一次吧（说真的，这个是我在论坛第一次食言），实际上，书上面都有该内容（也许你们的高职高专的教材没有涉及该内容或者是讲解的不够吧，因为高职高专的教材是“以够用为度”，是不是够用鬼才知道），一般情况下（二次硬化的情况除外）当淬火后回火时，硬度是下降的，下降的速度与回火温度及时间有关，特别是温度的作用，加速了这个下降过程，当温度一定时，随着时间的延长，硬度会越来越低，所需要的时间也越来越长，可以推测，当时间足够长时，硬度也就慢慢趋向一个定值，也就是你说的极限，但是只是趋向，并没有达到那个值，跟数学上面的极限概念一样，只是无限接近而达不到，在一定温度下，而实际回火的时间往往是有限的，因此，当回火结束时，硬度并没有达到所谓的极限，只不过由于回火的加速作用，回火后在使用过程中，硬度下降的比较慢而已，这就像两个盆子，一个盆子满水，一个空盆，用导管连接起来，产生虹吸现象，刚开始有水的盆子水平面下降快，以后就越来越慢，当快达到极限时就更慢，但是可以设想，当时间足够长，水平面就会趋向一个定值，即极限，而回火相当于先把少半盆水快速导入空盆，然后再导管连接起来，产生虹吸现象，显然倒去少半盆水后，水平面开始下降的就比较慢，当然以后也会越来越慢，最终达到一个定值。不知道这个比喻恰当否？，淬火态——不平衡组织，回火态——接近平衡组织（实际上应该也是不平衡的，只是不平衡的程度比较低而已），极限硬度——真正的平衡态。

草原的风

清霜 发表于 2012-12-28 19:59
我是金属材料热处理专业的，我那本金属学原理和工艺我都看了2 3遍了，但我一直觉得理解不够深！其实你们要 ...

看了23遍真的不多，除了上学的那四年，我已经看了26年了，到现在还是没有看完全懂，也许我比较笨吧，但是每次看都有不同的理解，我一直觉得，看懂书与看懂字不是一回事，有机会看看胡赓祥《金属学》（这个书有点老，但是还是有启发的）、赵乃勤的《合金固态相变》和刘宗昌的《材料组织结构转变原理》（这两本书都有新东西），对咱这个专业大有好处。

清霜

草原的风 发表于 2012-12-28 20:21
看了23遍真的不多，除了上学的那四年，我已经看了26年了，到现在还是没有看完全懂，也许我比较笨吧，但是 ...

专家我绝对没那个意思。我之前看了很多回复，我本来也搜了些资料，但是没看懂。我疑问结果都叫我看书，但是我没看懂啊。但是他们都不说。所以我才觉得应该给我们讲讲。你可以发现我留言，我最怕出现的就是你现在说的问题，让专家都不说话了。我真的没那意思，我只是希望你们能讲一点帮助理解一下，而不是我上面说的那种感觉这么简单都不懂还来问，去看书吧小子。对不起啊！如果有什么误会真的对不起！

清霜

草原的风 发表于 2012-12-28 21:03
看到你的真诚，我就食言一次吧（说真的，这个是我在论坛第一次食言），实际上，书上面都有该内容（也许你 ...

这样的说法和我想的差不多。谢谢前辈的原谅！如果你不原谅我我想我会第二次在论坛公开道歉了。年轻人说话不太注意，以后我会多注意。同时也对我曾经所有冒犯的回复道个歉。偏题了，大家继续讨论，别跑题。

清霜

又问的无知了？都不知道这是自己第几次无知的帖子了！有什么不对的望大家指出。

搬运工

清霜 发表于 2012-12-28 18:15
又问的无知了？都不知道这是自己第几次无知的帖子了！有什么不对的望大家指出。

好问题！
1。随着回火时间的增加，硬度会趋于一个极限值。具体情况具体分析。
2。在400-500度的使用环境下，硬度可能会变。具体情况具体分析。

我这都是瞎蒙的。不能算数。
只有专家们说了才算。
专家们呢？
专家们都哪去了！
听听专家们的意见或看看书吧。

magicmotor

大哥，我觉没有无知的问题，不问问题的人才无知，对吧？
关于你说的这个问题，我以前看过相关的论述，但是原书和原话不记得了，说个大概吧，大家讨论下。
理论上，钢铁回火的实质就是原子从亚稳态转变到稳态（宏观表现为硬度降低，亚稳态马氏体转变为稳态珠光体）的过程。而这个转变过程的速度，有两大重要影响因素，温度（影响原子扩散速率）与时间。但是温度对于这个过程的硬度的影响远远大于时间的影响。
如果不关注过程，只关注开始和结果，那么同样一件淬火产品，500度回火的效果，可能和常温下放置N（N趋于无穷大）年的效果一样。理论上有极限，就是所有钢铁原子停止运动。但这个极限仅存在于理论上。
在现在生产中，为了更快的使硬度降下来（亚稳态转变到一定程度），所以我们就提高温度，而不是长时间放置。
同时也就不难理解，如你所说，及时这个工件500度回火过后，在它服役过程中，它一直在变化，硬度一直在变化，只是我们观察不出来。毕竟我们能观察他的时间，对于整个产品从亚稳态马氏体转变到稳态珠光体的时间太短太短了。



哎呀，居然觉得这些和哲学又有联系了，顿感沧海一粟，白驹过隙啊。

清霜

草原的风 发表于 2012-12-28 18:46
这个从本质上说就是在不同温度下的时效问题，建议楼主多看看金属学原理或合金相变方面的书，王泽忠的学生吗 ...

我是金属材料热处理专业的，我那本金属学原理和工艺我都看了2 3遍了，但我一直觉得理解不够深！其实你们要说什么转变我知道，500度回火过饱和马氏体碳化物析出对吧？问题是温度不变随时间推移最后的转变问题，我们谁都不能说300度回火硬度一定是多少对吗？但是你觉得会没有极限嘛？回火一般造成的是过饱和马氏体碳的析出，那我说400度保温时间极短，会不会达到300保温时间长一点的效果了？

清霜

magicmotor 发表于 2012-12-28 18:37
大哥，我觉没有无知的问题，不问问题的人才无知，对吧？
关于你说的这个问题，我以前看过相关的论述，但是 ...

谢谢高工指点。其实我现在觉得，如果对强度要求高，对尺寸要求不高，但是使用环境温度又在3 4百度。我们是否可以淬火后低温回火，然后直接装配使用了？而很多企业会因为使用环境温度而故意回火到该温度，但是对强度要求高、尺寸要求不高，为什么我们不可以让他在使用过程中逐渐稳定了？这样前期能达到高强度要求，后期达到企业现在回火温度的目的，这样更节约成本而一举两得。

草原的风

这个从本质上说就是在不同温度下的时效问题，建议楼主多看看金属学原理或合金相变方面的书，王泽忠的学生吗？