高温回火时是否有脱碳

MikeXu

模具在热处理及精加工后,做去应力回火,去应力后模具不作其它加工,直接上机使用.
请教各位:去应力回火后,模具表面是否有脱碳?

油水混淬

一般来讲，去应力回火的温度是在550度左右，在这个区域范围内，
模具的脱碳不是很明显，回火完成后可以直接上机使用！

[ 本帖最后由 油水混淬 于 2007-12-5 10:46 编辑 ]

MikeXu

我也没从相关的书籍上看到回火脱碳的描写,
但一个老外这样问我,把我给难住了.

油水混淬

钢在加热时，表层的碳与介质（或气氛）中的氧、氢、二氧化碳及水蒸气等发生反应，降低了表层碳浓度称为脱碳，
加热时，钢表层的铁及合金与元素与介质（或气氛）中的氧、二氧化碳、水蒸气等发生反应生成氧化物膜的现象称为氧化。高温（一般570度以上）工件氧化后尺寸精度和表面光亮度恶化，具有氧化膜的淬透性差的钢件易出现淬火软点。
     我想先要搞清楚这两个概念！

[ 本帖最后由 wangqinghua196 于 2007-12-5 12:07 编辑 ]

651225005

模具热处理后和精加工后的去应力回火温度一般都不超过600度,在600度以下加热实际上不会产生脱碳,但会产生氧化现象,氧化的程度与回火时间及所用的设备的密封性好坏有关.

刘路峰

钢在低温主要表现为氧化，高温主要表现为脱碳。

xutie

我听过一个老前辈讲，模具钢在650以下回火不会发生氧化，仅有点脱碳，但达不到全脱碳，不知道这种说法对不？

MikeXu

"650度以下不会发生氧化"----不可能吧. 有时200-300度回火后,表面就有颜色,而这颜色应该就是氧化的原因.

请问有谁知道, 碳与氧发生化学反应的温度是多少? 我想知道这个结果也许就能推断什么温度下回火会产生脱碳现象.

yan2000531

原帖由 xutie 于 2007-12-5 14:54 发表
我听过一个老前辈讲，模具钢在650以下回火不会发生氧化，仅有点脱碳，但达不到全脱碳，不知道这种说法对不？

也许是你听错了或者老前辈说错了，应该是650一下氧化，650以上视氧化与脱碳速度产生脱碳或氧化，不妨做个工艺试验，用维氏硬度计打下硬度或者做一下金相分析就有答案了，我只做过中温的，精磨后的零件淬火后中温回火抛丸后表面组织正常无脱碳层

[ 本帖最后由 yan2000531 于 2007-12-15 16:09 编辑 ]

小炭工

密封性能好的设备会减少这种情况的发生！但是不能完全解除！
除非......嘿嘿！

小虫

首先高温回火的范围比较宽，温度大概是在５００-６５０之间．在６００度以下，回火过程中发生氧化是有，但是脱碳就没有那么明显了

chuu

氧化后的表现形式是不是就是脱碳呢？
我现在都有点糊涂了

伐木向歌

表面氧化之后产生的氧化物，会使得表面的理化现象出现什么变化？简单的说，硬度会高了还是低了还是没有影响？
如果是低了，虽然一般打硬度都磨掉氧化层，但是有些高合金钢不好磨（例如一些材料回火变色），那意思也就是说，高温回火后的模具，由于采用空冷的办法而导致表面被氧化，而被一些人认为是脱碳，有没有这个可能？

trainman

脱碳不一定会氧化,但氧化一定会脱碳,只不过高温脱碳更突出,低温氧化明显一点,我一向这样理解的,如果不存在脱碳,打硬度时还要擦去表面的氧化皮吗?个人意见

伐木向歌

原帖由 trainman 于 2007-12-20 20:16 发表
脱碳不一定会氧化,但氧化一定会脱碳,只不过高温脱碳更突出,低温氧化明显一点,我一向这样理解的,如果不存在脱碳,打硬度时还要擦去表面的氧化皮吗?个人意见 ...

根据呢？Fe+CO2--FeO2+CO?  
Fe+H2O----FE(OH)2+H++O2?  Fe3C+H2O---FE(OH)2+CO?
氧化脱碳是什么元素和什么元素交换了？

trainman

原帖由 伐木向歌 于 2007-12-20 21:24 发表

根据呢？Fe+CO2--FeO2+CO?  
Fe+H2O----FE(OH)2+H++O2?  Fe3C+H2O---FE(OH)2+CO?
氧化脱碳是什么元素和什么元素交换了？

可以这样理解:氧化和脱碳都是化学过程,在金属表层被氧化的同时,表面的碳也被氧化成气体逸出,

反应如下:2(C)+O2=CO
             (C)+CO2=CO
             (C)+H2O=H2

yan2000531

一般情况下，钢的氧化脱碳同时进行，当钢表面氧化速度小于碳从内层向外层扩散速度时发生脱碳，反之当氧化速度大于碳从内层向外层扩散速度时发生氧化，钢氧化同时一般伴随脱碳600度以下脱碳不明显

hezj

楼主提出有相当深层次的、又似乎被模糊了的问题。
     就回帖中#14楼trainman和#17yan2000531朋友的论点，扩展一下。
    1，有关资料显示，碳钢加热的脱碳（减碳，下同）临界点在550℃附近，550℃以下加热不会脱碳，550℃～A1温度区，这时组织中的Fe3C（含碳6.67％）不稳定，有脱碳现象发生，在常用有一定碳势的气氛中也阻止不了；而且碳又不容易重新回到钢中去，要复碳必须加热的AC1以上。
    2，在自然气氛中加热，此温度区间，钢表面的氧化速度要大于脱碳速度，因而看不到有脱碳现象发生。如果采用一般的保护气氛，保护了钢表面不氧化，脱碳现象就呈现出来了。
    3，不同钢号A1以下加热发生脱碳的临界点是多少？尚没有查到准确的相关资料，楼主若有兴趣就模具钢的问题深入研究一番，也不失为一个有意义的课题。
    4，一般情况下，这个问题由于加热时间较短脱碳不大明显而被忽略，但在要求非常严格高碳钢细钢丝低温退火可属于一个难题。
    不对之处，请指正。

MikeXu

我比较认同楼上观点:
1)脱碳(或增碳)需在一定的温度下(也就是楼上所说的临界点),还有一定的气氛中.才能产生脱碳(或增碳)现象;

2)氧化则对温度没有特别的要求,甚至室温下也可产生氧化现象.(有些人认为:氧化则一定脱碳。我看不然）.

非常感谢楼上,观点很精辟。强烈建议版主予以加分．

ipsen

从字面上理解，氧化不一定脱碳，而脱碳则一定氧化．