这个热处理技术要求是否过分？

wangqinghua196

各种工艺方法总结
汪庆华

    9年前，看到社会上各种热处理工艺盛行，其中有好的方法，也有伪工艺方法。我就动笔记下了这个总结，如下：
    1.工艺硬度法——不管质量好坏、是否体现热处理工艺的作用，随意变更规范的工艺参数，只要硬度达到客户要求就能蒙混过关。
    2.工艺工时法——只要求操作者完成那些任务就能得到相应的报酬，在过程控制上不闻不问，我又把这个管理方式称为“工艺奖金法”、“工艺过程法”。
    3.工艺原理法——工艺不根据实践情况修改参数，死板教条地套规范。
    4.工艺寿命法——根据以往工艺处理产品的使用寿命情况，相应提出改进工艺。
    5.工艺类比法——对不规范设计的、或易于开裂的产品在热处理过程中，采用参照防止开裂的工艺方法解决。
    6.工艺原理实践法——制定参数时考虑工件的尺寸效应，力争达到设计者的设想要求。
    7.工艺成本法——根据加工价格倒推工艺方法或工序步骤，能省则省，能少则少，导致热处理市场混乱。
    8.工艺下班法——例如：到下班时间了，但是为了得到奖金或完成任务，虽然保温时间不够，还差一点，但还是赶在下班之前淬火，完成算数。
    最近，在网上学习到了新知识就是“假真空”，这个帖子很多人都看到了，我称它为“工艺刷铜法”。
    9.工艺刷铜法——中国open（开启）“真空淬火造假工艺流程”的鼻祖是谁？
    估计还有其他类型，我没有总结到吧！

wangqinghua196

djh088 发表于 2012-4-25 11:52
其实我想问的是，这个650℃回火后，再来个600℃去应力，这是要得到什么样的组织？？？？还是需要进行2次回 ...

    真楼主zswgjgcs已经做了解释，我感觉很满意，因为真楼主点出了事物的真谛。
    不锈钢、高合金钢等材料来说，确切地说，对于有二次硬化的钢种来说：回火次数一般都不是一次。一次也不是不可，我在下一贴中说说我对“工艺类型”的总结，但是这就是我们的差距之一了。
    对于不锈钢材料大家往往容易忽略：碳化物扩散困难，二次硬化现象（大家可能没有注意410S也有此点）、稳定尺寸以及要求耐蚀等特性，只要硬度达到要求，就回火一次的办法是不恰当的。该工艺之后的600℃处理就是这个工艺的关键点，也就是常说的“know-how”，看似多余，实则是关键。
    所以，大家思路一定要开阔，不能局限于45钢之类的思路，更要广泛运用热处理的基本原理，不能忘记原理这个根本，我们和别人的差别之一在于“理论归于理论”，和实践对应不起来，包括此贴是调质，而不是正火道理一样，这点虽然没有得到大家的认同。我的认识是基于“该工艺获得的组织”做出的结论的。
    在这个回帖中我第三次说了：这个主题很有教育意义！。
    My god！我又在教训人了！

    [原创] 在论坛中得罪人太多，在此一并致歉！

wangqinghua196

    按照我国的一些规范或标准，不做金相组织要求的工件是作为一般件对待的。还有特殊重要件和重要件几类等。
    至于冷却介质，我说了：尚可，但是对于加热930℃，对获得组织而言可能就勉强了。这里我上传几张在410S材料大件上制作的现场金相图片，图片质量不是很佳，可看而已。放大倍数均为250×。
    其实工艺的实质不是正火，而是调质，只是选择了空气作为淬火介质而已。
    DSCN599是原材料、DSCN575是970℃加热淬火组织高温回火组织，DSCN0700是1020℃加热淬火高温回火组织。


DSCN599是原材料组织。


DSCN575是970℃加热淬火组织高温回火组织。


DSCN0700是1020℃加热淬火高温回火组织。

djh088

zswgjgcs 发表于 2012-4-25 14:26
650度回火，目的是消除正火时产生的内应力，同时是为了获得所需的机械性能。410SS是马氏体不锈钢，风冷 ...

那就是650℃的回火和600℃去应力这两个不是前后的关系，应该说中间还有机械加工之类的操作了。。。。

zswgjgcs

djh088 发表于 2012-4-25 14:38
那就是650℃的回火和600℃去应力这两个不是前后的关系，应该说中间还有机械加工之类的操作了。。。。

对啦，回火后粗车，然后应力释放

zswgjgcs

djh088 发表于 2012-4-25 11:52
其实我想问的是，这个650℃回火后，再来个600℃去应力，这是要得到什么样的组织？？？？还是需要进行2次回 ...

650度回火，目的是消除正火时产生的内应力，同时是为了获得所需的机械性能。410SS是马氏体不锈钢，风冷可以类似于淬火。后面的600度加热叫应力释放，也称去应力，其有两个目的，一方面是为了消除粗车加工应力，防冷作硬化，另一方面是使马氏体不锈钢处于稳定状态，用以提高这种不锈钢抗应力腐蚀性能，这个就是和碳钢、合金钢的不同之处。我不是说过了，材料是B7B4C-410SS吗？

孤鸿踏雪

djh088 发表于 2012-4-25 11:46
杨工：他后面还有一个600℃才是去应力的啊。。。。

    这个，我还真的弄不明白呢

djh088

孤鸿踏雪 发表于 2012-4-25 11:49
这个，我还真的弄不明白呢

其实我想问的是，这个650℃回火后，再来个600℃去应力，这是要得到什么样的组织？？？？还是需要进行2次回火？？？？期待答案！！！！

djh088

孤鸿踏雪 发表于 2012-4-25 11:22
看看回火的原始定义，就明白为什么要在正火之后再来一次回火了：
     
     回火  过去的文献把回 ...

杨工：他后面还有一个600℃才是去应力的啊。。。。

孤鸿踏雪

djh088 发表于 2012-4-25 10:21
那就是正火目的就是恢复锻造后的材料的机械性能，那回火的目的又是什么呢？

     看看回火的原始定义，就明白为什么要在正火之后再来一次回火了：
     
     回火  过去的文献把回火定义为：把淬过火或正火的钢件加热到设定的某一温度（低于下临界点温度），保持充分的时间，以消除其因淬火或正火等所产生的残余应力，并获得较稳定的显微组织和设计需要的综合力学性能的热处理工艺。现在的文献大多把回火定义为：采用加热手段，将不稳定的淬火组织转变为相对稳定的回火组织，并降低淬火应力，从而在保持较高强度和硬度的条件下，尽量提高钢的韧性和塑性，得到良好的机械性能，使工件在使用过程中，不发生形
状和尺寸超差。

djh088

zswgjgcs 发表于 2012-4-25 09:02
他们已说过“在静止的空气中冷却”非调质要求，但机械性能保证就行，无金相组织要求

那就是正火目的就是恢复锻造后的材料的机械性能，那回火的目的又是什么呢？

zswgjgcs

wangqinghua196 发表于 2012-4-24 17:37
【930度正火空冷，620度回火】——这个工艺有明显的问题。处理后大量铁素体存在，不知道是不是就是需要 ...

他们已说过“在静止的空气中冷却”非调质要求，但机械性能保证就行，无金相组织要求
说明：客户申明是正火

wangqinghua196

   孤鸿踏雪在138楼给我的评分批语是“感谢切磋！”，但，很遗憾，遗憾之一的是这几天我不在办公室；遗憾之二的是那些精通国外热处理的人不参加此贴的后续跟帖后，好像缺少点什么！
   此前，我说过此贴很有教育意义，现在真正的楼主出现，使此贴的教育意义突显！还有很多可“切磋！”的地方！
等我稍空，再接着侃吧！

qibao9891

gaoxiwen 发表于 2012-4-23 08:29
还是指出来给你看看吧
1.第一条：
你要考虑法兰的实际形状，有的法兰很特殊，比如直径较大，较薄的圈， ...

我还以为你不会回帖呢。
其实，只要你回帖，我们两个的辩论胜负已分了。还没意识到？
还想着你在57楼说的“你的帖子才是让人无语”吗？
让人无语，而你又回帖，你是在用自己的人格来跟自己开个偌大玩笑吗？
思维如此不严谨，还充什么严谨人呢？
我担心你的理解力，特意在83楼又点了一遍“我的帖子以让人无语著称，你一眼就看出来了......”，结果你还是理解不了。
思维不严谨，理解力又差，你说我要赢了你，有什么光彩可言。所以你一回帖，你就以无敌状态赢了这场辩论。
而我要宣布：我彻底被你打败了.......


“1.第一条：
你要考虑法兰的实际形状，有的法兰很特殊，比如直径较大，较薄的圈，这个比正常的更实际，因为控偶的位置不清楚在什么地方”
控偶的位置不清楚在什么地方？那要控偶干什么。法兰大，干法兰的炉也大，设计这么大炉子的人不是白痴，他们会想到控偶的位置应该在哪。操作这么大炉子的也绝不是白痴，他们知道控偶该放在哪里。所以有“热处理炉必须在校验有效期范围之内；必须反映的是零件的温度；温度的公差范围为+/-14℃。”这三条即可。

原帖中有一句“放置在预计最冷和最热的地方监控其温度”。
这句话有两个地方有问题：
第一个：“预计”-----我还预计你今天中彩票呢！关键是我有神算那种命吗。
第二个：“最冷和最热”-----最冷和最热地方是重要，但波动最大的地方就可以无视？
所以我在这评了一句“不是‘最有代表性的地方’？”

从这也看出，基本上原帖和我的帖子你一点也没看懂。如果看懂的话，不会产生“控偶的位置不清楚在什么地方”的联想。


“2.第三条：
国外用的不是摄氏度，摄氏度426是华氏度800，不是你说的那样什么个位，更Ms点更没有关系，我还没告诉你，基本就是对控制变形有利”
控制变形有利？肯定不对。
对于碳钢件来说，控制入炉温度，一般是要求上一次冷却中的组织转变彻底。这个温度对于碳钢空冷或炉冷件，一般要求不高于500~550℃。由于只是要求组织转变彻底，所以不需严格控制，差不很多就行。426℃精确到个位，如果对于碳钢，那是绝对多余。而且我回贴时，还不知道什么材料，因此标明疑问。
你这个“控制变形有利”，根本不在谱上。


“3.第5条：
他们用的就是通用的算法（宽与高哪个更薄要根据实际情况），只是你连这点都没看出来”
难道法兰只有你见到不是高薄就是宽薄的那几种简单形状？就不兴带个台阶、带点接头什么的？也很常见嘛。
原帖是“按法兰的截面的较小厚度（ 高度或宽幅+锻造余量） 保温”。那你看下图中该用高度还是宽幅还是较小厚度？-------只是你连这点都没看出来。另外，我说的不是“通用的算法”，而是“通行的有效厚度确定方法”。


“加热时间也是通用算法的（一炉零件的有效厚度不完全一样，按较厚的计算），不是你说的追求什么高温用途，你看不出来”
原帖是这样说的“如果不同尺寸的法兰一起热处理时，保温时间按最长的计算”。
这种措辞容忍了两个有效厚度差距巨大的法兰装在一炉，一起加热，而且不必采取任何措施中途出炉。你怎么看不出来？而不是你轻描淡写的“有效厚度不完全一样”。------你看不出来。


看不懂人家说什么，说话又根本不在谱上，自己看不出来反说别人看不出来---
-------这已经不仅是无敌状态，这分明是开了挂进来的......

wangqinghua196

zswgjgcs 发表于 2012-4-24 13:38
哈哈，这里讨论得如此热烈呀，我是wangqinghua196 先生告知才来到这里的，热处理行业论坛上的哥们估计都潜水 ...

【930度正火空冷，620度回火】——这个工艺有明显的问题。处理后大量铁素体存在，不知道是不是就是需要“大量铁素体组织”。但是从初衷看：设计人员似乎是要达到调质的效果，可参数是不能获得调质的组织。这是为什么？
1、难道没有高温炉所致？
2、截面116.5mm×110mm自然风冷是达不到淬透效果的，为什么写为正火？截面≤￠80mm的410S空冷是可以淬透的。总之，冷却介质尚可。但温度数字还是值得商榷！
还有一些疑问！待续吧！

wangqinghua196

zswgjgcs 发表于 2012-4-24 15:23
谢谢版主把这个讨论题链接到热处理论坛，通过讨论，使我受益匪浅
解决办法：
在炉外加垫铁摆好高度位置， ...

我曾经问过他们：一根钢管，长一米，外径50mm，内径40mm，按你们的规定1小时/25mm，那么，保温时间按最大尺寸，就是1000/25=40小时啦，，，
:lol

确如66楼成吉思汗和孤鸿踏雪在87楼所说的情况。
翻译也要正确理解，也要找一个理解热处理的人翻译，不能真如djh088告诉我的情况：“周立波说过这样一句话，中国的专家是怎么定义的，专家就是把他整不明白的问题来把能明白这个问题的人整糊涂。”

zswgjgcs

谢谢版主把这个讨论题链接到热处理论坛，通过讨论，使我受益匪浅
解决办法：
在炉外加垫铁摆好高度位置，间隙处高度同热电偶高度。做四个楔块，中间钻上可以插进热电偶的孔，从两个层面插入四只热电偶，具体哪里是最高温度，哪里是最低温度只能空载时看仪表记住几点啦，工件冷炉装料，装好料后，把热电偶从炉外通过测温孔插入，对准间隙，衔接楔块，插入孔中，然后，把楔块焊接在工件上（毛坯），其余两根热电偶就是他们说的，做测量炉内气氛温度来用啦。
升温速度可以设定的，这个容易。
在保温时间上有过争执，最好的办法，就是凑一炉尺寸相同的工件。
我曾经问过他们：一根钢管，长一米，外径50mm，内径40mm，按你们的规定1小时/25mm，那么，保温时间按最大尺寸，就是1000/25=40小时啦，，，
我没资格去过国外考察过热处理，也不知道他们热处理设备的先进性，但我感觉到，既然人家提出这样要求，一定有依据的，但是查网络，也没发现热电偶接触工件测温用在批量生产上的，试验室的试验论文倒是找见过2、3篇，结论是：无实用价值。
至于出炉时的起吊速度，那就越慢越好了，出炉后放在避风处，人员走开（因为，人从边上过，风从侧面来呀，哈哈，，，）至于本体温度的要求，那是人家用华氏温度而我们习惯用摄氏温度的差异啦。
回火和应力释放没有这方面的要求，否则，工人会累趴下的，按中国式热处理进行啦。
应该承认，我们和欧洲国家在工业上差距还是有的，比如看航空设备飞机的展览，中国飞机椅子上贴张纸条：请勿落座！德国飞机上的纸条是：有力气，请使劲踹！
谢谢各位！

一张餐巾纸

  从技术层面上说，上面的讨论已经够清晰了。剩下的问题是经济利益问题了，如果设备和温度控制条件具备了，又有利可图，按照人家的要求接活，有何不可？如果条件不具备，是为了掌握和垄断这一加热技术，或者用这个来显示‘高技术’为企业创牌子，而另行投资，是否真有利可图，有就得由领导（老板）拍板了。

孤鸿踏雪

zswgjgcs 发表于 2012-4-24 13:38
哈哈，这里讨论得如此热烈呀，我是wangqinghua196 先生告知才来到这里的，热处理论坛上的哥们估计都潜水去啦 ...

    解铃尚须系铃人啊，还望原帖楼主给予解读

zswgjgcs

哈哈，这里讨论得如此热烈呀，我是wangqinghua196 先生告知才来到这里的，热加工行业论坛上的哥们估计都潜水去啦，哈哈哈，，，热处理论坛的哥们可是都在旅游呀！“五”，是被我搬上热加工行业论坛的，后来版主孤鸿踏雪先生发送到热处理论坛了，估计也是看到热加工行业论坛的哥们都在潜水的缘故吧。闲话少说，把没有说清楚的地方在这里做个补充吧：
材料：B7B4C-410SS;
零件尺寸：φ1418×φ1185×110——φ2991×φ2714×176，此尺寸是辗环后的毛坯尺寸；
热处理设备：井式热处理电炉，炉膛尺寸：φ6000mm×1500mm;
温度控制系统：PID温度控制仪，具备升温速度控制功能；测温点：6处，沿圆周均布在两个等高层面；
电炉空载功率：940KW。
热处理后机械性能要求：
硬度：HB197-255;
屈服强度：≥485Mpa,抗拉强度≥515Mpa，延伸率≥40%，断面收缩率≥50%。
而且，热处理工艺都规定好了，简单说：930度正火空冷，620度回火，时间同正火；600度去应力，时间8小时空冷。
剩下的就是“五”所说的那些具体的规范啦。我在热处理行业论坛里提出讨论的题目是：看看这家客户对热处理的要求，你觉得是碰到行家了吗？
好了，具体情况就这样了，我接到这个技术部门译好的《技术条款》，准备和技术部门沟通，但技术科长说：就是这样，绝无更改！