大家讨论一下：这样的感应加热淬火产品可否以渗碳淬火取代？

wahg

dhzhou888 发表于 2012-11-1 09:30
有些模数不大的齿轮渗碳后为了减少变形有改用高频淬火的。中碳合金结构钢由高频淬火改成渗碳淬火不可取。原 ...

完全同意！
对于大多数热处理同行，这不应当有疑虑。
LZ说到：现在的问题是，顾客已经同意采用40Cr渗碳淬火代替感应加热淬火，而不同意更换材料，应该关注探讨40Cr渗碳淬火的利与弊及可行性问题。
难道是LZ向顾客提出的代替方案？
我的意见是，向顾客充分介绍二种方案的优劣，并与其设计人员一起讨论设计要求和替代方案是否能满足设计要求，最后确定是否能替代，并双方签署合同中注明权利和责任。
要知道来联系业务的顾客代表有时并非是了解技术的，一时说通了他，但真到产品质量出现问题时可能你们要承担较多的责任。
以上意见供LZ参考。

llyyhh520

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 13:34
其实，这些产品由40Cr调质+高频淬火，申请更改为调质+渗碳淬火，已得到顾客（设计者）的批准。我在这 ...

做是肯定可以做，如果技术要求不是很严格，而且工件的工作条件不是苛刻，应该没什么问题。但是其性能到底是否能超过感应淬火，这需要检测，用数据说话。其实许多齿轮也是进行整体淬火的，不见得非要高频，高频不见得对所有齿轮最合适，也不见得最划算。到底是用光亮整体淬火还是渗碳淬火也是需要考虑的，。如果淬火能达到，也就不需要进行渗碳，光亮淬火就行。

孤鸿踏雪

luckiver 发表于 2012-11-7 09:49
為何要做兩次回火呢? 只是為了取得實驗數據嗎 ?

    这个有两方面原因：

    1. 因为试验是随其它渗碳淬火产品装炉的，而其它渗碳淬火产品的硬度要求一般为59~63HRC，所以，出炉后就随其它产品先进行一次回火，然后再根据第一次回火后的实测硬度，确定第二次（提高温度）回火的温度；

    2. 回两次火对产品质量而言有利而无弊

孤鸿踏雪

wahg 发表于 2012-11-7 10:10
完全同意！
对于大多数热处理同行，这不应当有疑虑。
LZ说到：现在的问题是，顾客已经同意采用40Cr渗 ...

    在很多时候，与顾客的沟通和技术交流并非您所讲的那样简单，可以说那是相当的困难！

    看看这个http://www.rclbbs.com/forum.php? ... 0&fromuid=31405主题的第1 个案例

孤鸿踏雪

llyyhh520 发表于 2012-11-7 11:18
做是肯定可以做，如果技术要求不是很严格，而且工件的工作条件不是苛刻，应该没什么问题。但是其性能到底 ...

    我非常赞同您的观点，搞技术的切忌黑白二分法，一根筋。

    生活必须流变，固守是危险的；传统必须承袭，割裂同样是危险的。

    一个问题的答案，一个课题的方案未必是唯一的，一题多解的案例在工程界带有极大的普遍性

搬运工

找一个料头做了一个机床变速箱齿轮，只做了机加工便用上了，着急，等着用，不可以吗？可以的。
A3、45渗碳，我见过，也是可以的。
主机装配有间隙，用钢锯条堵塞，我也见过，暂时是可以的。最终主机项目下马了。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-7 11:38
我非常赞同您的观点，搞技术的切忌黑白二分法，一根筋。

    生活必须流变，固守是危险的；传统必 ...

真要更改，最省事的做法就是将这个已经调质的零件做个整体淬火。
不行吗？为什么？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2012-11-8 20:14
真要更改，最省事的做法就是将这个已经调质的零件做个整体淬火。
不行吗？为什么？

    我认为可行！但整体淬火是否可以保证每个轮齿硬度都能满足50~55HRC是个关键。

追求卓越

搬运工 发表于 2012-11-7 21:03
找一个料头做了一个机床变速箱齿轮，只做了机加工便用上了，着急，等着用，不可以吗？可以的。
A3、45渗碳 ...

最后一句话经典！

西渡高速钢

    我在看过大家的讨论看法后，给你的回复：
    40Cr材料渗碳淬火本身肯定没问题，对齿轮而言，齿轮的整体尺寸大小要考虑，齿轮较小的，不主张这一做法。对齿轮尺寸相对较大的，总体可行。
    值得兼顾的一点是——几乎所有齿轮，都需要中心安装孔及定位销键槽，槽根部位有应力集中敏感性的问题，中心孔安装在某轴的装配匹配问题。能消除这两个隐患，LZ的40Cr渗碳齿轮还是可行的。

孤鸿踏雪

西渡高速钢 发表于 2012-11-15 10:27
我在看过大家的讨论看法后，给你的回复：
    40Cr材料渗碳淬火本身肯定没问题，对齿轮而言，齿轮的整 ...

    中心孔的键槽采用渗碳淬火后线切割，然后在进行一次低温去应力回火。

pjh24123

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-2 17:11
这个系列的齿轮模数都是5，采用40Cr要求高频淬火，肯定是全齿都淬硬，高频淬火要求为G52，即齿部硬度 ...

渗碳工艺，如何避免40Cr的过热、过烧？

孤鸿踏雪

pjh24123 发表于 2012-11-15 11:46
渗碳工艺，如何避免40Cr的过热、过烧？

    如果原始组织是合格的，880度渗碳是否会过热？

    看看我在69#楼上传的两个试验检测报告

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-9 07:34
我认为可行！但整体淬火是否可以保证每个轮齿硬度都能满足50~55HRC是个关键。

为什么非要保证每个轮齿硬度都能满足50~55HRC呢？高一点、低一点均不行？
硬度这么重要？组织反而不重要？
你这个问题本来就是说的 可否 取代哟！！！

寻找宁静

该材料完全可以渗碳淬火，渗碳温度不宜高，时间不宜长，回火采用高温回火{根据硬度要求调节温度}，提高零件整体耐磨性，比调质和中高频淬火还耐用，我们经常采取此法

qibao9891

全齿硬化和表面硬度相同的前提下，就齿部而言，渗碳淬火由于回火温度高，所以比感应淬火的塑、韧性要好一些。
这样一来，前面的调质成了鸡肋，弃之可惜食之无味。

我支持92楼的观点。齿部在外圆周，而键槽在内圆周。传递相同扭矩，键槽受力往往比齿部要大。我曾见过整体淬火的齿轮在内孔键槽处，出现内孔表层剥落的破坏形式。值得注意。

这种活貌似宜用高温盐炉快速加热。当然前提是要有炉，还要能放进去。

wugang011

如果有盐浴炉的话，可以考虑40Cr调质+盐浴炉快速加热淬火