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楼主: 孤鸿踏雪

[讨论] 渗碳钢常用淬火温度及极限淬火温度

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签到天数: 138 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2011-8-23 11:34:33 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
“安全温度”应该是700℃吧,以防炉内爆炸,出现危险。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2011-8-23 17:40:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-6-11 14:44 编辑
gaoxiwen 发表于 2011-8-23 16:57
这个有规定的了,买炉子的时候厂家都会说的
安全温度是指低于安全温度,产品必须禁止通入可燃气体;
同时 ...


      
    大家普遍认为:多用炉在760°C以下必须禁止滴注甲醇等有机溶剂,我在论坛看到长三角、珠三角一带的热处理私企时有爆炸新闻爆出,真的感到很奇怪。究其原因,无外乎是违章作业,盲目蛮干所致。其根源就在于这些地区的多数老板轻视技术,认为热处理有几个优秀的领班即可搞定,没必要花大价钱去雇佣工程师。我甚至不止一次听到浙江老板向我抱怨:我招个工程师还不如工人。事实上是这样吗?鬼知道他招的那个工程师是不是冒牌货。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2011-8-23 14:03:15 | 显示全部楼层
xiulirong 发表于 2011-8-23 11:34
“安全温度”应该是700℃吧,以防炉内爆炸,出现危险。

个人浅见:36#楼所见的安全温度应该是指,760°C是碳势控制系统失去精准控制的临界温度。

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2011-8-23 16:57:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2011-8-23 17:21 编辑

这个有规定的了,买炉子的时候厂家都会说的
安全温度是指低于安全温度,产品必须禁止通入可燃气体;
同时,通入大量的氮气保护

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2011-8-24 11:50:04 | 显示全部楼层
1。不知道你用的是什么设备,现在大多数设备在低于760度是时,会自动关闭可燃气体的,而自动切换到通入大量氮气
2。解决心部的硬度,方案也不是一度的降低淬火温度;
1〉永久性的解决方案是,严格制定原材料的化学成分,严格限定淬透性带,甚至压缩淬透性带等等;
2〉可以采取多种手段同时使用,也就是要出组合拳,降低淬火温度、降低搅拌频率、使用慢的冷却介质(包括高温油)、增加渗碳时间、提高回火温度
3〉要是超的不多的话, 可以选择让步接受, 淬火温度过低会出现很多的麻烦。


渗碳产品一般老牌公司基本不会出现那样的问题,至少不会批量出现,开发这种产品的时候,材料都确定下来了,像通用,大众,上汽齿,伊顿没出现过;


该用户从未签到

 楼主| 发表于 2011-8-24 14:04:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-6-11 14:44 编辑

我们的多用炉就是无锡天龙的丰东炉型。是直生式气氛,也没有配备制氮机,根本无氮气可用。
   “解决心部的硬度永久性的解决方案是,,方案也不是一度的降低淬火温度。严格制定原材料的化学成分,严格限定淬透性带,甚至压缩淬透性带等等”
   

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2011-8-24 14:13:48 | 显示全部楼层
一般的油在75度冷速还是不低的,
一般情况下,随着油温得升高,冷却能力是下降的(80--160度)

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2011-8-24 14:16:13 | 显示全部楼层
gaoxiwen 发表于 2011-8-24 14:13
一般的油在75度冷速还是不低的,
一般情况下,随着油温得升高,冷却能力是下降的(80--160度)

那你认为对于日本的出光等温分级淬火油,其在什么温度使用,冷却能力(冷却速度)最低?

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2011-8-24 14:36:49 | 显示全部楼层
我没有那种油的相关资料,所以我只能说一般情况下,
我用过的分级淬火油当然是160度的冷速比80度的慢,

一些变形要求高的产品(薄壁件等),我们连120度也不用,用160度的

建议看一下油的冷却特性曲线

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2011-8-24 14:38:29 | 显示全部楼层
160度使用对油的寿命不是很有利,时间长了为粘稠状

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2011-8-24 17:08:58 | 显示全部楼层
gaoxiwen 发表于 2011-8-24 14:38
160度使用对油的寿命不是很有利,时间长了为粘稠状

感谢你对此问题的持续关注,看看这个http://www.rclbbs.com/forum.php? ... 1&fromuid=31405油冷却曲线,发表你的观点。

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2011-8-24 17:46:28 | 显示全部楼层
油的曲线本身看不出多大的异常,
只是不知道你之前的曲线是什么样子的

我以前出现过类似的情况;
1〉最早发现3号炉产品深层比以前深了些
2〉30秒内分析同种产品在其他炉子比较正常
3〉查原材料没变化
4〉齿形齿向比以前变化大,我把目标锁定在淬火油上
5〉检测油的特性,电偶刚入油便有嗤嗤的声音
6 〉油的最大冷却速度比以前增加了7个单位

从发现问题到找到问题也就是90分钟

最后的结论是油的冷却水进入到油中,漏水的地方补上后,恢复正常

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2011-8-24 18:03:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2011-8-25 07:19 编辑
gaoxiwen 发表于 2011-8-24 14:36
我没有那种油的相关资料,所以我只能说一般情况下,
我用过的分级淬火油当然是160度的冷速比80度的慢,

...


油是完全不同于水的第二类淬火介质。个人觉得,等温分级淬火油在160°C时的冷却能力比在80°C冷却能力低,有点不合逻辑。

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2011-8-24 21:00:09 | 显示全部楼层
也没什么不和逻辑的,油一般在80度的时候基本在最大冷速附近了

从常温到160是先增加后降低的

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2011-8-24 21:04:57 | 显示全部楼层
君不见   分级淬火油一般都是使用温度很高的啊
120以上使用的最多

签到天数: 51 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2011-8-24 21:13:30 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2011-8-23 17:40
事实上,我这个系列产品因为要解决芯部硬度问题,所以,淬火温度曾从最早的820°C先后降至805° ...

同感,我曾在760处理过,但只有两次,应是原材料的含碳量高,一般在800左右

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2011-8-25 07:10:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2011-8-25 07:20 编辑
gaoxiwen 发表于 2011-8-24 21:00
也没什么不和逻辑的,油一般在80度的时候基本在最大冷速附近了

从常温到160是先增加后降低的


那么在低于最低使用温度时的冷速呢?是不是因为温度越低,油的粘度越大、流动性越小,岂不是冷速越慢吗?

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2011-8-25 07:11:38 | 显示全部楼层
gaoxiwen 发表于 2011-8-24 21:04
君不见   分级淬火油一般都是使用温度很高的啊
120以上使用的最多

你认为等温分级淬火油的使用温度较高,就说明油温越高冷速越低吗?

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2011-8-25 08:12:05 | 显示全部楼层
这个我也不讨论了,你也可以查阅相关的资料;
我手头上也有几千炉的数据;
温度高势必也对M的转变量由影响。较高温度使用一段时间,黏度大幅增加........



该用户从未签到

 楼主| 发表于 2011-8-25 10:28:28 | 显示全部楼层
gaoxiwen 发表于 2011-8-25 08:12
这个我也不讨论了,你也可以查阅相关的资料;
我手头上也有几千炉的数据;
温度高势必也对M的转变量由影响 ...

淬火油长时间在较高温度(尤其是接近该油种的极限使用温度)使用,由于油的急剧老化,所以会使其粘度增大,甚至使油的性能发生质的改变,而导致淬火油报废。
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