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楼主: ltw369258

[讨论] 35CrMo究竟有没有第二类回火脆性?(加分题)

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该用户从未签到

发表于 2007-10-25 08:21:52 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
各位专家好,我是搞管子摩擦焊接的,用到了35CrMo,发现了一个问题,也请大家个支个招。情况如下:

接头材料35CrMo, 管体是36CrNiMo4或者是26CrMoNiTiB 摩擦焊接及顶锻过程30秒,焊接完退火,650度,保温150秒。后机械加工都没有问题,但是就是淬火的时候淬火不上,硬度上不去,淬火温度900度,都是采用中频感应加热,保温后我们进行好富顿快冷,无论怎么样,都淬火不上,如果接头用其他材料,都能淬火,不知道该接头材料35CrMo有问题或者是存在其他问题,请各位专家给予指导,谢谢

[ 本帖最后由 zgwgj 于 2007-10-25 08:23 编辑 ]

签到天数: 5 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2007-10-26 13:12:10 | 显示全部楼层
原帖由 trainman 于 2007-3-25 18:15 发表
第二类回火脆性主要发生在含Gr,Mn或Gr-Ni,Gr-Ni-Mo等合金钢中.
但要注意的是纯合金钢对高温回火不敏感,因此,钢的脆性与杂质元素P,As,Sn,Sb等有密切关系.但当合金钢中合金的含量不多,如Mn含量少于0.5%时这种脆性是不 ...


我的看法与这位朋友完全一致,Mo在钢中加入量为0.5-0.75时是最佳加入量,35CrMo Mo的含量是0.15-0.25 其FATT应该是30℃左右,再加上Cr,P,S等元素的影响,因此说35CrMo 没有第二类回火脆性的说法是不准确的,但是我们可以通过控制其回火后的冷却速度使之避开其回火脆性区。

该用户从未签到

发表于 2007-12-7 09:05:09 | 显示全部楼层
如果可以做化学处理就好了!
高温回火的应该可以把!
个人观点

签到天数: 2 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2007-12-7 12:36:41 | 显示全部楼层
对于快冷的冷速具体是多少才不会出现第二类回火脆性一直没有相关的文献予以具体说明,在回火快冷的的操作上,大家都是根据材料手册提供的方法进行水冷或油冷,但我想回火脆性应该也是一个量变到质变的过程,高温回火之后快速冷却测得的冲击韧性αk1与高温回火之后慢速冷却测得的冲击韧性αk2之比是多少,理论上说("金属热处理原理"刘云旭编著P250):高温回火之后快速冷却测得的冲击韧性αk1与高温回火之后慢速冷却测得的冲击韧性αk2之比大于1,表示这种钢具有回火脆性,而且比值越大,回火脆性的倾向越严重。在现有的材料供应状况下,一个热处理工程师只能做到尽量做好,尽量消除隐患,不该省的工序不能省,仅此而已。

签到天数: 313 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2007-12-9 17:09:12 | 显示全部楼层
就35CrMo这一钢种而言,应该没有回火脆性,但是具体到某一批35CrMo钢材或由此制造的零件而言,如果其化学成分主要是五害元素超标的话,可能具有回火脆性.从失效分析的角度出发,发现零件失效,首先就要论证材料的符合性.

该用户从未签到

发表于 2008-1-3 09:34:33 | 显示全部楼层
原帖由 ltw369258 于 2007-3-24 00:06 发表
“man”的发布的关于《35CrMo产生脆断原因分析》中,”shaod“回帖说是因为回火缓冷所导致的脆性断裂。给人耳目一新的感觉。

      
      但从现有的理论来看,此类材料可能是不会有第二类回火脆性的(或者说被推向较高 ...


假设有”第二类回火脆性“,那么由于”第二类回火脆性“具有”可逆性“,既脆化发生后重新回火快冷可消除这类脆性,因此,可以这样来验证:

将(回火缓冷)产生脆化(疑似”第二类回火脆性“)的该批工件重新回火,随后快冷,如果能够消除这类脆性,则证明确实是缓冷所导致”第二类回火脆性“。

lz出的题不是需要什么理论分析,需要的是具体验证,就是针对具体的疑问来展开对应的措施,就可以消除疑问。在这个题里面,界定是”第二类回火脆性“,所以就应根据”第二类回火脆性“具有”可逆性“这么一个特点来加以验证。

不知道专家组鉴定的时候是否有做过验证,如果没有,那么还是请当事人将有问题的工件按以上这么处理之后再发表意见吧。

此外,对于大家所提供的各类具体资料或某一两件事例,也必须有这么一个验证,没有验证是说明不了问题的。

[ 本帖最后由 edwardz 于 2008-1-3 09:39 编辑 ]

签到天数: 159 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2008-1-11 08:34:48 | 显示全部楼层
第二类回火脆性主要在合金结构钢中出现,碳素钢一般不出现这类回火脆性,由于含有Cr第二类回火脆性增大,对于在实际生产中遇到过45CrMnMo,在回火过程中加适当喷淋可提高冲击功百分之七十!

该用户从未签到

发表于 2008-3-4 19:01:58 | 显示全部楼层
35CrMo由于Mo元素的加入使其所说的对于回火后缓冷的第二类回火脆性减少到很少,因含量异常的其他合金元素,杂质,微量元素等其他缺陷引起的脆性几乎表现不敏感。

签到天数: 163 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2008-3-8 12:49:15 | 显示全部楼层
第一类回火脆性,又称不可逆回火脆性,一旦出现就不易消除。碳钢、硅钢、镍钢在250—300度,锰钢、锰硅钢在315-375度,铬钢、铬镍钢在275—325度回火后缓冷,极易出现。普遍认为,第一类回火脆性的出现,是因为马氏体分解析出碳化物造成的。解决办法:重新退火,再淬火,再在高于或低于脆性温度回火。
第二类回火脆性,又称可逆回火脆性,只存在于合金钢中。合金钢在400—600度回火后缓冷,极易出现。第二类回火脆性可以采取回火后快冷的办法避免。或者添加0。3-0。5%的Mo\Ti\Nb。
Cr、Si、Mn具有增大回火脆性的倾向。Mo、W具有降低回火脆性的倾向。

该用户从未签到

发表于 2008-3-10 21:54:41 | 显示全部楼层
各位老师们,本人在一年多前曾碰到过这样的问题:35crmo的轮胎螺栓,同样的温度(好象是460回的火),用气体井式炉回火6小时后缓冷.液体炉回火40分钟后水冷.两者抗拉强度相差差不多有一倍,我想应该有第二类回火脆性吧

该用户从未签到

发表于 2008-5-17 09:02:04 | 显示全部楼层

回复 1# 的帖子

我认为有,我处理了一家出口的工件,试了很多工艺,最后采用高温回火后下淬火液才解决这个问题.

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2008-5-17 19:20:33 | 显示全部楼层
钼的加入,可以提高钢的淬透性与热强性,又可以防止第二类回火脆性。但钼加入过多,会造成钼碳化物偏析,在回火过程中沿晶界呈针状或网状析出,影响钢的韧性。
第二类回火脆性存在于35CrMo的,但是不太明显,在要求很高的情况下还是要重视回火脆性
一般在热处理时采用550度回火水冷或者油冷

该用户从未签到

发表于 2008-5-27 20:49:03 | 显示全部楼层
880淬火560回火水冷应该就可以了

该用户从未签到

发表于 2008-6-1 11:12:06 | 显示全部楼层
肯定有,但是由于其中含Mo元素,其回火脆性不明显。

该用户从未签到

发表于 2008-6-2 12:41:09 | 显示全部楼层
这个问题讨论已经很久了,有这么多朋友的参与也让人感到一种力量的存在。

虽然对35CrMo有无回火脆性尚无确定的说法,我个人认为,对于此类材料的处理还是按照快冷的原则(其他要求不受影响下)要稳妥的多。

该用户从未签到

发表于 2008-6-8 14:13:25 | 显示全部楼层
我也对这个问题很困惑,我认为:不不管省了的专家也好,论坛的专家也好,我们所困惑的就是在理论上,要用事实说话,请问有没有什么方法判定回火脆性,如果没有,不管分析多专业,我们大家都可以当成比如UFO之说

签到天数: 679 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2008-6-13 20:16:14 | 显示全部楼层
我没有遇到过35CrMo材料的热处理工件。但是我认为它在淬火组织粗大等情况下也会出现第二类回火脆性。同时35CrMo的Mn含量为0.4~0.7%;Cr的含量为0.8~1.1%;而Mo的含量只占0.15~0.25%。在Mn和Cr含量高,Mo含量低的情况下就有可能出现第二类回火脆性。

该用户从未签到

发表于 2008-6-15 17:48:23 | 显示全部楼层
谁都说有脆性,Gr12用350回火人家做了8年也不是一样!

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2008-6-20 14:12:21 | 显示全部楼层

回复 1# 的帖子

35crmo对回火脆性敏感度很小.这句话本身是有错的,因为造成回火脆性的主要因素是由于P族元素在晶界上的偏析和工件本身组织的均匀性。如果P族杂质元素较少,组织均匀,那么就可能是氢脆,而不是回火脆性,如果残余应力较大,且氢含量超过2PPm,那么就可以确认是氢脆。当然还可以通过扫描电镜看断口型貌确定。虽然Cr会促进第二类回火脆性,但是即使Cr含量很高,但是P族杂质元素较少,组织均匀,从我经验上看是不会产生回火脆性。我是搞大锻件热处理的。

签到天数: 301 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2008-6-20 14:39:34 | 显示全部楼层
因为有的合金钢 有二类回火脆性倾向。就很多的人大谈回火脆性,在更高脆性区域回火,甚至不回火,导致材料和零件机械性能更糟的悲哀。所以在谈二类回火脆性的时候客观一些好。
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