又是审核员出的大难题

hy0808hy · 发表于 2011-11-24 00:21:35

srleidong 发表于 2011-11-23 08:57
其实楼主应该理解审核员，审核员是站在他们公司的立场上，当然希望你们做的越好他们越高兴，换位思考下，如 ...

对你的观点不赞同哈！不要迷信审核员，他们说的有时候不一定就对。

ZTY5439 · 发表于 2011-11-24 08:16:04

审核员是舍本逐末，挑你的两条你就配合整改一下，比如他再来审核时，你指定不能和他对着干，不让他看见他提的问题在现场就行，他走了，你就还那样干，混炉他看不见，只要你干几种分开产品记录几种产品他是看不出来的，正火的产品部放在地下，那就放在支架或托盘上。是的，他不懂，他要是挑你其他毛病，那就难办了。对付认证的、检查的等凑合过吧。

wanggong · 发表于 2011-11-24 08:37:33

本帖最后由 wanggong 于 2011-11-24 08:40 编辑

zhaoliming2005 发表于 2011-11-23 21:21
汽车零部件内部审核有标准的，ISO9001：2008，上面要求更繁琐，不同国家的还有不同标准备，像德国VDA6，更牛 ...

ISO9001:2008是清凉油,万金油,风油精,可治伤风,可治感冒的,它不仅适合于汽车工业,石油化工,机械,塑料,电子,五金...机关,团体,企事业单位,放之四海而皆准的普遍真理!
汽车工业针对性更强的是ISO16949,热处理体系针对性更强的是CQI9.
ISO14000是环境体系,OHSAS18000是职业健康安全体系(为什么不是ISO18000?ISO是国际化标准组织的简称,它的成员国赞同这个的还没有达到75%,所以暂时不能称ISO18000.这就象联合国宪章或国家法律的制订与修改,要有三分之二或二分之一以上票数通过甚至联合国常任理事国或一国总统可以行使一票否决权,当然这就扯远了)
再扯远一点,ISO是什么东东?刚才也说了,国际标准化组织英语单词第一字母的组合,简称!ISO什么时候才有的东西?没有ISO的时候,人类文明工业人类工业生产是怎么搞的?百年企业,千年老字号是怎么样传承下来的?
我可以负责地讲,ISO是进入欧美市场的通行证,标准是很低很低的,市场准入门槛而已.只是对中国人对华人来说,可能很难很难嘀.世界上优秀或者伟大的企业都有自已的一套质量管理体系,包涵了ISO的精华,也有很多高于ISO的成份.

tshyj · 发表于 2011-11-24 13:50:29

应该理解审核员，改进自己的不足。

zhaoliming2005 · 发表于 2011-11-24 20:01:38

wanggong 发表于 2011-11-24 08:37
ISO9001:2008是清凉油,万金油,风油精,可治伤风,可治感冒的,它不仅适合于汽车工业,石油化工,机械,塑料,电 ...

对，我以前只是大概留意了一下，没太认真，汽车行业的是ISO/TS 16949

草原的风 · 发表于 2011-11-24 23:50:30

hy0808hy 发表于 2011-11-24 00:21
对你的观点不赞同哈！不要迷信审核员，他们说的有时候不一定就对。

抬个杠：“不要迷信审核员，他们说的有时候不一定就对”，说明除了审核员“有时候不一定就对”的时候除外，剩下的全是对的吧？

wanggong · 发表于 2011-11-25 08:21:57

草原的风发表于 2011-11-24 23:50
抬个杠：“不要迷信审核员，他们说的有时候不一定就对”，说明除了审核员“有时候不一定就对”的时候除外 ...

离休专家PK技术专家,正方,反方?
我先不站队,原则支持弱势一方,以维持双方平衡与学术交流正常进行.

wangqinghua196 · 发表于 2011-11-25 08:25:02

第一点，审核员正确！
第二点，审核员勉强正确！也要兼顾“节能减排”的国策！

wangqinghua196 · 发表于 2011-11-25 08:30:08

针对第二点，你公司可以提出书面热处理提价报告给主机厂！
楼主先生不要紧张，还没有到不能活的时候和地步，只是你们当初没有按照规范技术要求报价，造成你们一经审核就不能活的结局！

wangqinghua196 · 发表于 2011-11-25 08:34:20

本帖最后由 wangqinghua196 于 2011-11-25 08:45 编辑

就目前的国情而言，凡是都加上“贾”字。不会有错！
因为全国人民都在经商，是商贾（gu），但是，在实际中把“贾=假”通用起来了！
所以：凡是都加上“假”字。更不会有错！

153122 · 发表于 2011-11-25 08:51:31

无语，真地很无语
中国的热处理最大的差距就在理念的差距
这就是一个典型的例子
什么外行指导能行
我们的错误就在于总认为自己内行
所以你永远只能替别人代工
正火为什么就可以放在地上
我们20年前也放在地上，现在我们早就改正了
1、正火零件放在地上会照成零件硬度不均，我们做过100组对比试验，其对厚道的热处理变形呈明显的相关性。
2、接触地面照成车加工效率降低，刀具损耗加大
3、损伤地面，照成现场管理不利。
4、带来烟尘和灰尘损害工作环境和大气
5、最重要的事工人会把品质和环境的意识淡化。
不要动不动就说别人外行，要学会谦虚，因为，你还很低端。
我来审核，基本上会墙壁你！！！！！！！

153122 · 发表于 2011-11-25 09:01:22

补充一点
我就是传说中的审核员

:)

:lol

xinchangzhengxi · 发表于 2011-11-25 09:55:45

重申一下，第一条必须做，第二条审查时做。

热处理老学徒 · 发表于 2011-11-25 09:57:16

本帖最后由热处理老学徒于 2011-11-25 09:58 编辑

153122 发表于 2011-11-25 08:51
无语，真地很无语
中国的热处理最大的差距就在理念的差距
这就是一个典型的例子

正火已好的工件（放在地上）应该没有你说的那样的情况，搞好公司要有这方面的整改意识，要搞好就要投资，呵呵。

热处理老学徒 · 发表于 2011-11-25 10:01:20

审查都做了，我们就要保持。

shingheat · 发表于 2011-11-25 10:35:35

hy0808hy 发表于 2011-11-22 20:28
谢谢各位的参与
正火出炉的零件都是倒在地上散开冷却的，不倒地上那应该在那里冷？
材料相同技术要求相同 ...

我也是非常反对把工件散在地上的，其实从技术层面上说似乎关系不大，但是感觉态度不同。你可以用角铁焊一个料台，把工件摆在上面（我们现在就是这样做的）。我接触到的一家日本企业，有一个看似滑稽的规定，就是客户来热处理的工件上面绝对不允许有脚印。我很支持，客户是你的饭碗，应该得到尊重。关于混装的问题，我认为你们一方面要从技术角度解释可以混装处理，但是必须有明显的标示区分。以打消审核员的疑虑。让他们知道你们每一步的流程都是可控的。如果你没做到，我觉得挨踹的应该是你，嘻嘻~（开个玩笑）

lpl24 · 发表于 2011-11-25 10:36:55

其实审核员的要求也没有错，现在注重产品防护，产品不落地是对的，除了以上说的几种原因外，还有搬运方便，现场整洁等优势，这在汽车厂应该做得比较好，至于不同产品同炉的问题说明别人要求对工艺的精确控制，我们国内很多制造企业为什么感觉产品质量不错，却卖不上好价钱，那是因为我们采用国标来控制产品质量，其实国标是保证产品能够使用的最低标准了，范围往往较宽，加工的同批产品散差也比较大，质量的同一性很难保障，拿轴承来说吧，进口轴承的报价往往是我们的3-5倍甚至更多，相应的别人的汽车故障采用召回制，高的利润支撑他有高的产品质量，我们国产的故障产品采用更换制度，所以价格很低，导致产品的质量开发商较落后，同批的产品会出现部分一经使用短期失效，部分产品超过使用保质期很长时间几乎用不坏，归根结底还是我们对产品质量的掌控上不够精确，这是因为我们加工过程中随意性太强造成的。

shingheat · 发表于 2011-11-25 10:43:22

另外，22楼的回复充分体现了中国人的聪明才智，上有政策，下有对策。这样做的结果也充分反映了我们大部分企业内部管理上不了档次。投机取巧最终只会害了自己。千里之堤毁于蚁穴，你今天这样处理，明天就有可能在其它事情上更加的不规范。版主居然给这样的帖子奖励，悲哀至极！

daqing5312 · 发表于 2011-11-25 10:59:21

检查不都提前通知吗？见查的时候要按要求做，检查完了该怎么做就怎么做，要是都按他说的做还让不让人活了

renzhigang · 发表于 2011-11-25 11:16:52

审核员说的很对不过实际对于小企业的话很难做到一个员工素质问题还有一个涉及装炉量成本问题尽量避免吧

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