此种性质的材料是否适合进行贝氏体等温淬火

慕山慕水

原帖由 Brian 于 2008-8-6 16:51 发表
佩服佩服！
幕版主搞了这摸多年设备，对热处理的基础理论仍然没有丢下！

过奖，过奖。
其实从“下贝氏体”广义概念来看，您讲的的90%指转变率的观点完全可能是正确的理解。
“下贝氏体”广义概念：包括传统的下贝氏体，也包含其他类型的转变产物，是切变和扩散的复合转变产物。
这样看：只要在MS点以上等温转变，除了残奥，那种不是扩散和切变的复合转变。所以除了残奥都是下贝了，哈哈！

转变率与组织含量之争，最有可能是当年洛轴所搞贝氏体轴承试验时，把SKF、FAG的英文资料没能有充分理解和正确翻译，所以造成我们今天这么多困惑。哈哈！
你倒是有机会多看看老外的技术要求，把当年前辈们没翻译对的地方订正过来。

[ 本帖最后由 慕山慕水 于 2008-8-6 17:11 编辑 ]

Brian

其实也不必迷信老外的东西，在有些方面我们研究的比他们深，只是人家研究结果会很好的贯彻执行到具体生产中！这才是值得我们学习的！

东南西北

同意24楼的说法。
在一些具体事情上，国内一些机构的研究，甚至是个人的研究，有的地方要比过外先进一些时日，但我们欠缺的就是如何执行、贯彻下去的机制和能力。
在国内，搞技术的都是处于被领导的地位吧，特别是搞热处理的更是小字辈了，等你搞技术的把上层领导说通，还没有等去实践，黄瓜菜都凉了。
从组织转变机理来看，不论是什么理论，到首先要承认，Ms点是很重要的基础，能否实现B的等温处理，等温温度是首要条件了。任何组织转变，都需要时间，只是马氏体速度快点而已（切变理论），B类组织需要较长的形核时间，及给碳及其它元素做一定距离扩散的时间，不论是远程还是短程扩散，都需要时间（扩散理论）。所以，等温时间也是形成一定B组织的必要因素。如果等温时间短，在没有进入B区时就使其温度降低到Ms点以下，得到的还是M体，只是此时的M体性能要好于直接淬火M体，其组织也会有不同。所以，一些产品的检验，能否将这种类型的M看为是B体？
幕斑竹已经说过的检验手段问题本人赞同，500X下很难区分，但在高倍甚至电镜下会出现以点带面的问题。至于前几年有人推销的检验M、B组织含量的软件那更就是无“鸡”之谈了。

shaod

穆版主真是N大B了 佩服

无非就是一个时间的问题么，好说:lol

同志们再努一把力了，争取突破最高流量，再创新高！;P

Brian

烧老板，
不好意思没太明白您的意思，时间和流量啥关系？有技术性关联吗？

shaod

原帖由 Brian 于 2008-8-7 08:45 发表
烧老板，
不好意思没太明白您的意思，时间和流量啥关系？有技术性关联吗？

我的意思是：当时距午夜的时间不多了，大家一起努力就可以把当日的发帖量创一个新高的 ;P ;P


楼主的等温转变曲线，三个温度的

[ 本帖最后由 shaod 于 2008-8-7 21:06 编辑 ]

东南西北

谢谢SHAOD朋友了，看到这样的曲线，你认为是否适合进行下B 等温处理？要求得到90%转变量是否可能。采用温度为860度。
软件不错，能否相借一用。哈哈，别担心不还呀

[ 本帖最后由 东南西北 于 2008-8-7 21:32 编辑 ]

shaod

软件是朋友的（xxcllcq@163.com），你可以和他联系。

处理办法：预先冷却到低于Ms  10°C的等温浴中等温均匀，时间几分钟即可，然后再升温到Ms以上等温B转变，可极大缩短B等温时间，作用是预先形核。预先的分级只会形成5%以内的M组织。 :lol

东南西北

谢谢shaod专家的指点。
GCr15和GCr18Mo（100CrMo7）在进行热处理时，就是按先形核后等温的方式进行的。
在考虑新材料热处理时，这个方案考虑过，但困难是；目前使用的硝盐熔化温度是155℃，使用温度最高为340度（硝酸钾和亚硝酸钠，有的在最高温度上说的有差异），材料的Ms点比较低，已经在盐融点下了，不可能实现低温预形核处理，即使是更换融盐，还存在下面的问题。
就GCr15SiMn材料，我们做过一些实验，即使是在低于Ms（185~205）点以下淬火融盐中淬火停留一段时间，然后在等温融盐中等温，就是等温10个小时，得到的下B也是很少，新材料与GCr15SiMn的C曲线比较，这次的材料孕育期更长，转变开始到转变结束的距离更大。所以，在实验没有进行前，进行可行性分析时已经从理论上首先否定了。
上海那里是在没有破坏零件情况下，在零件端面检验的。假如说使用低温度融盐可行，也不考虑B的转变开始和结束时间，由于采用先M后等温B的方法，也是在零件表面先形成M，也与检验结果不符合。
是检验问题还是我们技术不到家？ :@ :@

[ 本帖最后由 东南西北 于 2008-8-8 16:25 编辑 ]

qixguo74

这个说法不完全正确,对于否种钢材来讲,可以达到,但要对于不同的钢,转变时间还要长.根据钢的成分定.

qixguo74

但用盐浴贝氏体可以讲残奥减少到2%以下,这个可以实现.

qixguo74

原理是先转变成部分马氏体,对后来的贝氏体转变速度会有很大提高.

阳光

请shaod朋友帮忙计算一下，以下两种材料的C曲线，及Ms点温度：
         C             Mn              Cr               Mo               
1、      1.0        0.6               1.8             0.45
2、      1.0          0.2              1.8             0.45
其它成分忽略不计。

musachang

用辊底炉的话，需专门设计等温槽，可借鉴的有哈瓦洛都有的爱协林下贝氏体轴承等温淬火生产线，是专门为GCr18Mo设计的，据说价格在1000万左右。你可选用底装料立式多用炉（瑞士产或国产）进行等温淬火，想等温多久就多久。如有需要可与我联系。

东南西北

为验证此材料的性能和是否适合等温处理，自去年夏天开始，供订购材料100多吨，首先是验证淬火性能，目前来看，此材料有很高的淬透性、淬硬性、高的强度，对于有效壁厚100mm左右的套圈，采用快速淬火油淬火，心部硬度很轻易的达到56HRC。在等温设备运行后，实验了等温处理，确实很难得到含量高的下B组织。
谢谢大家对此论题的探讨和支持

荒漠甘泉

我们曾多次加工过壁厚43毫米的该材料套圈,通过加水提高了贝氏体淬火的冷却性能,表面硬度达到60HRC,但由于对方不让破坏看组织,只是用手提显微镜观察表面金相,符合要求.对心部组织未能进一步分析.