45钢锻造后晶粒度检测晶界呈白色，较粗。

四兴热处理

jary001 发表于 2014-8-5 08:09
如果要看45#刚的晶界，用苦味酸腐蚀的话，先将试样淬火，然后在用苦味酸溶液煮；

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你的概念是模糊的，一个老师教的。
做材料晶粒度检测时才用你说的这个方法。

sfhb888

zje870728 发表于 2014-8-5 19:08
帮你解释一下吧，别纠结“白色晶界”了，那压根不是晶界而是网状铁素体，亦或称之为先共析铁素体 （proeute ...

同意，是网状铁素体，应该是过热，楼主不要把目的搞混，一些浅见

666111tang

四兴热处理 发表于 2014-8-6 11:54
javascript:void(0)
你的概念是模糊的，一个老师教的。
做材料晶粒度检测时才用你说的这个方法。

嗯，我就是在做晶粒度检测，只是锻造后的晶界和调质后的晶界有差别，所以才有此问。不懂才要问和学嘛，我的目的很清楚，用苦味酸腐蚀检测晶粒度锻造后腐蚀出的晶界与调质后的晶界有差别，我才问是否是有过热或过烧的可能，而这个试样我也做过硝酸硫酸溶液腐蚀，两个图的晶界几乎一样，所以我就想问硝酸硫酸溶液腐蚀是否有可用性。
我认为组织在那里不会有什么变化，只是不同的腐蚀剂让我们看到的重点不一样而已。我的初衷是锻造后晶粒度检测时晶界与我平时看到的不一样，想知道原因，大家告诉我是网铁，但是我觉得问题可以延伸到我的第二个疑问，所以才会有后面的问题出现。

zhaodelai321

我个人的观点：你腐蚀的不到位，没有把晶界腐蚀出来，而是出现了珠光体或贝氏体及先共析铁素体组织，网状的就是先共析铁素体，因位晶界不太好腐蚀，你可以用苦味酸+海鸥洗涤济+水在65℃水浴加热,多试几次，也许会出现黑色的晶界。

666111tang

zhaodelai321 发表于 2014-8-6 16:15
我个人的观点：你腐蚀的不到位，没有把晶界腐蚀出来，而是出现了珠光体或贝氏体及先共析铁素体组织，网状的 ...

嗯，有可能，我做一下。

四兴热处理

666111tang 发表于 2014-8-6 15:43
嗯，我就是在做晶粒度检测，只是锻造后的晶界和调质后的晶界有差别，所以才有此问。不懂才要问和学嘛，我 ...

你的两种腐蚀方法都能显现出锻件的奥氏体晶粒度大小，两种方法的检测结果相同。
图片中组织属于正常的锻造组织，没有过热迹象（是否过热是以奥氏体晶粒度大小来判定的）。

正是由于沿晶析出的白色网状铁素体勾画出了原奥氏体晶粒的晶粒边界，才会有这么一种晶粒度的检测方法。
淬火、回火状态的组织腐蚀后晶界是黑色的。

只有原材料的晶粒度检测才会按照JB/T6394对切取的试样进行规定温度下的加热试验方法去做。
前面有会员说这个45钢要加热淬火后再检测晶粒度，我认为是受了某个会员在讨论晶粒度问题的帖子中一些观点的影响。
JB/T6394里的晶粒度检测，绝不是凭空想象的所谓“热处理工艺的预演”。

建议楼主抽空去看看有关晶粒度问题的讨论帖。

luminjun5917

chg1555 发表于 2014-8-2 21:09
http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=165648&extra=page%3D1

与这个帖子的图有同曲

陈工。这是你做的晶粒度吗？

zje870728

666111tang 发表于 2014-8-5 23:13
能理解你说的，主要是当时这根工件在锻造过程中被判定为过烧件我才取样观察的，为了检测才用硝酸硫酸溶液 ...

判定过烧的依据呢？其实常规步骤，先硝酸酒精看一下组织情况，再考虑下一步怎么来

motion_0576

1   LZ你的问题用10%HCL+10%H2SO4浸蚀试样，要注意锻造空冷状态效果不好，最好重新淬火+高温回火后再检查。
2  锻造严重过热和过烧无论经过什么热处理都无法是原奥氏体晶界回复，因此，随后的淬火加热不会改变原奥氏体晶粒。
3  你看到的资料重现性较差，估计是做不出来的。
4  你做的10%混合酸浸蚀，是出了假象，那是组织，不是原奥氏体晶界。

四兴热处理

motion_0576 发表于 2014-8-6 21:24
1   LZ你的问题用10%HCL+10%H2SO4浸蚀试样，要注意锻造空冷状态效果不好，最好重新淬火+高温回火后再检查。 ...

1.原材料晶粒度检测按JB/T6394中介绍的各种方法（包括规定的加热温度）进行，
2，楼主是检测这个45钢锻件的奥氏体实际晶粒度，重新加热后，奥氏体晶粒度通常会得到细化，就无法知道这个锻件的实际晶粒度了。晶粒度检测不允许重复热处理。
3.析出的白色网状铁素体大致性的勾画出了这个45钢锻件的原奥氏体晶粒的晶粒边界，对锻件及某一些正火后零件、某一些退火后零件，通常 正是通过这样的一些腐蚀方法 来观察组织与晶粒度大小的。
《金相图谱》里有对比介绍锻件晶粒粗大、正火后晶粒得到细化的图片及文字说明。
以上为个人观点，供楼上专家参考。

紫丁香

666111tang 发表于 2014-8-4 16:32
是不是锻造后晶界腐蚀都是这样的，有网铁，这个试样是否过热了呢？

                       没有看出过热特征

jealin000

没明白什么意思，讨论话题不明确

motion_0576

1  LZ的问题说白了是要检测锻造加热是否造成严重过热（沿晶析出硫化物）和过烧。不是简单地晶粒粗大，单纯的晶粒粗大（没有析出硫化物）是可以通过正火来细化晶粒并恢复性能的。但严重过热和过烧只能报废。
2  现在有了扫描电镜来判断严重过热和过烧很简单，但对于6-70年代扫描电镜不普及时，判断中碳结构钢（尤其40Cr容易产生锻造过热过烧）锻造过热过烧用金相法做了大量的工作，但结论重现性并不好，虽然教科书上收录这个配方，但实际应用不普及。
3  当年从事这方面研究较多的有二汽技术中心、洛拖材工、一汽汽研所等，北内是另一个配方，用FeCl2和盐酸效果较好，但出于同行之间较劲，北内这个配方一直没有被公布，只用北内当时的几个金相员会做。
4  测试材料晶粒度方法和这个问题没有什么关系。

fox528306

锻后冷速过慢，铁素体沿晶界析出，勾勒出奥氏体晶粒形貌。铁素体无魏氏组织倾向，晶界未熔化。不存在过烧或过热问题，正常锻后组织。

这个图可以进行奥氏体晶粒度评级，但是白色的不是晶界，而是铁素体。

fox528306

四兴热处理 发表于 2014-8-6 18:30
你的两种腐蚀方法都能显现出锻件的奥氏体晶粒度大小，两种方法的检测结果相同。
图片中组织属于正常的 ...

请教一个困惑很久的问题：

中低碳钢，热轧态，组织均匀，未形成网铁，怎么评实际晶粒度呢？

aeonfire

666111tang 发表于 2014-8-2 20:59
这是用 10%硝酸+10%硫酸混合液腐蚀的，和上图是同一个试样。

不是你的腐蚀出了问题，而是你的基体本身有大问题。铁素体延晶界呈网状析出了

666111tang

motion_0576 发表于 2014-8-7 21:48
1  LZ的问题说白了是要检测锻造加热是否造成严重过热（沿晶析出硫化物）和过烧。不是简单地晶粒粗大，单纯的 ...

那对于锻造后过热过烧有什么比较好的方法来检测呢？

四兴热处理

回复33楼。
我指的是过烧的晶界在重新加热时不会有移动，但这并不意味着“随后的淬火加热不会改变原奥氏体晶粒度大小”。
非常认同34楼的回复。
回复35楼：
按10561进行原材料相关项目的检测，原材料晶粒度检测不是直接取样、磨制、腐蚀、观测，而是要按照材料类别，根据6394中规定的试验方法去进行。