求助：淬火后如果未及时回火，裂纹怎样判断？

zswaaaa · 发表于 2014-7-25 19:27:02

chg1555 发表于 2014-7-25 11:19
大铸件---低碳与高碳,结果不一样.

朱工能否给个裂缝金相

谢谢陈老师的帮助！
金相图片已上传，请陈老师等帮助分析，谢谢！

zswaaaa · 发表于 2014-7-25 19:28:20

YANTAO2008123 发表于 2014-7-25 13:00
同意六楼观点，未及时回火，裂纹很杂乱。

感谢应助！

zswaaaa · 发表于 2014-7-25 19:31:55

MYG 发表于 2014-7-25 15:07
如果存在锻造缺陷与未及时回火，前者是主因，后者是次因。

感谢应助！
是这个道理。
但是，我想锻造方是想拉热处理一起下水，即知热处理没法证明其及时回火（淬火与回火间隔）。即使证明是未及时回火，责任又孰大孰小乎？

zswaaaa · 发表于 2014-7-25 19:37:04

zhengcj 发表于 2014-7-25 18:19
贵公司与锻件供应商签有技术协议吗?里面有没有对金相组织的规定?如果现在锻件金相超过了协议要求,就找供应商 ...

感谢郑老师的应助！
锻造应该是没有内部组织协议，热处理也只是有性能指标，均无显微协议。

老宋热处理 · 发表于 2014-7-26 08:28:24

MYG 发表于 2014-7-25 15:07
如果存在锻造缺陷与未及时回火，前者是主因，后者是次因。

请问如果没有前者，后者会出现吗？例如：吃假药中毒死了。是假药的错还是吃的错？

老宋热处理 · 发表于 2014-7-26 08:40:46

zswaaaa 发表于 2014-7-25 18:56
感谢宋老师提供的帮助！
宋老师，从您给的淬火未及时回火裂纹图片上看，结合本例，我认为应该是淬火裂纹 ...

楼主好：
我上面回帖时，你的照片没有发上来！今天仔细看一下，你的裂纹真不是未及时回火裂纹！你可以验证一下，最简洁方法：用碳氢清洗液泡一下试样一段时间，取出自然风干，再磨样，看一下裂纹处是否干净了！是这样，就一定是淬火裂纹。
你需要的资料，我复印一下，给你吧！我是瞎混，借鉴一下没害处！

junjingli123 · 发表于 2014-7-26 10:16:08

老宋热处理发表于 2014-7-25 07:01
，

该图片显示是放大50倍的，但看裂纹的裂缝这么大，好像不止50倍吧

huajianfeng · 发表于 2014-7-26 11:00:16

热处理前裂纹和后裂纹明显区分看断裂部位有无明显脱碳，再者，淬火裂纹一般是裂纹尖端呈尖锐状的，从放大图片上看似乎找不到，挺圆润的，回火时候的延迟裂纹在钢中不是很常见的，对于铸件还是比较明显的。高铬钢的锻造可能上有问题，因为高铬钢如果锻造不好的话很容易在淬火出现裂纹，一定保证有一定的锻造比，一般要大于4，终锻温度一般要在ACCM以下，过高会有网状碳化物析出，过低产生细小裂纹，确实从碳当量上讲是共析钢或过共析钢，这有可能是锻造工艺设定是按照亚共析钢钢来设定，小小见解，不吝赐教！

MYG · 发表于 2014-7-26 11:11:45

裂纹沿晶界分布----------------------------------------

西渡高速钢 · 发表于 2014-7-26 11:24:08

感谢楼主的邀请，因今天休息才刚看到，顺带看了一下上面各位的意见，尤其是老宋的观点，值得一读。

我这里补充一点建议：

对于同行，知识的认同应该不会有什么问题的，关键是因服务对象的不同而导致不同的立场。你那供应商方的材料工作者的行为就属于该情况。

我记得有一年，在分析判断活塞销表面渗碳淬火后，马氏体级别时，我认为6级，对方请了一大学教授，强说是4级。社会级别明显强势于我，我当时那个汗那！。。。。。。。情急之下，我正色对那位大学教授是这样说的，大致意思是：
首先，我们撇开两人各自服务单位的意识，仅仅站在一个普通的材料工作者的角度，从纯粹的技术认识来观察、分析和判断。
要知道，这个世界说大很大，说小很小，关于材料认识，不仅仅局限在我俩之间的认识，在广阔的空间，还有更多的材料工作者，分析结论的客观中肯，严重折射着我们的材料观和业务水平，甚至人品！
当我与他单独抛出这些话后，他沉思了一会，终于说出：我认可你！

zswaaaa · 发表于 2014-7-26 11:53:15

老宋热处理发表于 2014-7-26 08:40
楼主好：
我上面回帖时，你的照片没有发上来！今天仔细看一下，你的裂纹真不是未及时回火裂纹！你可以 ...

多谢宋老师的指教！
您真是见多识广，而且热处理论坛里真的是卧虎藏龙，连掌握淬火未及时裂纹这一僻区的人都有，是论坛一大幸事。
给您发了消息，请查收指教！

zswaaaa · 发表于 2014-7-26 12:09:34

西渡高速钢发表于 2014-7-26 11:24
感谢楼主的邀请，因今天休息才刚看到，顺带看了一下上面各位的意见，尤其是老宋的观点，值得一读。

我这 ...

孙老师给我们讲了一个让许多科技工作者会汗颜的故事，同时也提示了我们在工作和生活中的做人原则，希望我们这些工作在材料研究领域的人都能本着科学严谨、实事求是的态度去服务自己的工作，甚至服务自己的人格，“君子爱财，取之有道”，不要让黄白之物脏了我们的手和心。
从以上各位老师、专家的解读本例，大致可以判断此裂纹与淬火后未及时回火无大联系。可是，孙老师，我得怎样给锻造方“锻造缺陷是存在，但淬火后未及时回火（锻造方假设）是致裂原因”一个解释，这也是此帖重点要解决的问题，您有什么建议吗？等待不吝赐教！谢谢！

仙都热工 · 发表于 2014-7-26 12:30:10

貌似与先有鸡还是先有蛋的问题一样难解，最后各打五十大板

MYG · 发表于 2014-7-26 13:51:14

老宋热处理发表于 2014-7-26 08:28
请问如果没有前者，后者会出现吗？例如：吃假药中毒死了。是假药的错还是吃的错？

如存在锻造缺陷，淬火后及时回火也可能不开裂。
如不存在锻造缺陷，淬火后不及时回火也可能引起开裂。
至于你以假药为例，我认为不合适。

老宋热处理 · 发表于 2014-7-27 09:04:28

MYG 发表于 2014-7-26 13:51
如存在锻造缺陷，淬火后及时回火也可能不开裂。
如不存在锻造缺陷，淬火后不及时回火也可能引起开裂。
...

袁工，你好！感谢回复！我见过你，但没交流。老宋是粗人，见谅！假药吃少了没事的！吃了就抢救也没事的！以后，拜访一下！我也在无锡一带混混！

老宋热处理 · 发表于 2014-7-27 09:07:38

zswaaaa 发表于 2014-7-26 11:53
多谢宋老师的指教！
您真是见多识广，而且热处理论坛里真的是卧虎藏龙，连掌握淬火未及时裂纹这一僻区的 ...

朱工，客气了！老宋就是混混，不会啥！对了就听，不对就不理！大家就是玩玩热处理。一点我赞同，人品！要行的正做的正才让人佩服、尊重！

老宋热处理 · 发表于 2014-7-27 09:12:48

本帖最后由老宋热处理于 2014-7-27 09:22 编辑

西渡高速钢发表于 2014-7-26 11:24
感谢楼主的邀请，因今天休息才刚看到，顺带看了一下上面各位的意见，尤其是老宋的观点，值得一读。

我这 ...

孙工，好久没联系了，近日可好！人品第一！老宋绝对认同，有机会南下，拜访一下！天气太热，在家憋得够呛！多多保重！

老宋热处理 · 发表于 2014-7-27 09:19:58

huajianfeng 发表于 2014-7-26 11:00
热处理前裂纹和后裂纹明显区分看断裂部位有无明显脱碳，再者，淬火裂纹一般是裂纹尖端呈尖锐状的，从放大图 ...

小伙子，玩第三代Ivf冷却性能测定仪，可以呀！从答帖看有一定理论基础，热处理后备人才！还是从实践出手！日本鬼子是扛枪打跑的，不是研究战略研究跑的！多多实践，从死人堆中出来那才是真正的将军！！

老宋热处理 · 发表于 2014-7-27 09:22:14

junjingli123 发表于 2014-7-26 10:16
该图片显示是放大50倍的，但看裂纹的裂缝这么大，好像不止50倍吧

李工好！仔细看看，50倍都能看到什么？你的判断错了。。。。。。

huajianfeng · 发表于 2014-7-27 09:40:56

老宋热处理发表于 2014-7-27 09:19
小伙子，玩第三代Ivf冷却性能测定仪，可以呀！从答帖看有一定理论基础，热处理后备人才！还是从实践出手！ ...

是啊，学习从积累开始，希望指点一二！

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