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楼主: chg1555

[讨论] 质量是制造出来,不是检验出来。---你的理解是?(说到点子上,加分鼓励)

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签到天数: 21 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2014-2-24 14:10:32 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
目前众多理念的引进在中国只停留在文字阶段,对其深层含意不明白,这是一种文化现象不是管理理论,有很多人还把其称为创新。就质量来说最终产品质量只是表现,可能反映某个阶段存在的问题,但有一点可以明确就是没有检验是无法知道问题所在以及产品的改进提高的。当然设计也必须靠检验才能确认是否科学合理的。没有相关专业技能和理念何谈质量。我认为只要符合企业发展的不论什么样的形式都 是可取的。外国的天和中国的一样,外国的人不一定比中国人聪明。

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参与人数 1热处理币 +10 收起 理由
chg1555 + 10 检验与监控测量是两个范畴

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签到天数: 51 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2014-2-24 14:15:55 | 显示全部楼层
质量是制造出来的,过程控制很重要,质量管理需要人人参与,品管处更多的是一种监督。质量和企业管理理念很有关。

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参与人数 1热处理币 +20 收起 理由
chg1555 + 20 言简意赅,到位!

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签到天数: 108 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2014-2-24 14:17:52 | 显示全部楼层
还有一种说说法是质量是设计出来的哈哈

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参与人数 1热处理币 +10 收起 理由
chg1555 + 10 我们现在在完善这一步

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签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2014-2-24 15:34:54 | 显示全部楼层
“不设计不良品,不制造不良品,不流出不良品”富某康的名言,任何公司企业对质量都很关注,但是真能做到如上“三不”很难,原因不言而喻,首先提升产品质量必然联动成本上升,所以从设计端就很多问题;其次就是生产的问题,制造业者都知道,完全实现设计条件生产是不可能的,所以出现次品很正常,量多量少而已;最后就是检验,质检如果只设在出厂前,那工厂也没什么前途,因为那是后知后觉!优秀的企业会在接单前就开始工作,例如评估产品潜在风险或行业已总结多发失效模式,设计,生产,检验易出问题等,品保部门更像是企业的定心丸应赋予较大权利!
我一直认为质量是习惯出来的,不是制造出来的!小弟有初级管理经验,制造业从业者多以技工为主,工作自我意识不是很健全,公司文化好,人人恪尽职守,新人也就习惯如是,否则就是管理人员在场一个样,不在场就乱干,所以就要培养他们良好的质量观念,久而久之,方能习惯,形成自我管理!

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chg1555 + 10 感谢参与!理解,但不赞同。

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签到天数: 6 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2014-2-24 16:48:00 | 显示全部楼层
待遇高责任心强,质量自然会提高。

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参与人数 1热处理币 +5 收起 理由
chg1555 + 5 感谢参与!不恒等呀!

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签到天数: 122 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2014-2-24 16:53:57 | 显示全部楼层
1.先期质量策划
2.跨部门多功能小组
3.过程能力研究
4.体系审核、产品审核、过程审核
5.特殊特性
6.顾客满意度的追求
7.过程管理
8.分层审核
9.纠正、预防措施
10.过程更改和验证
11.工程变更
12.人员培训
13.设备保全
14.质量宣言
15.持续改善
16.作业指导书
。。。。。。
说到底,就是要有体系。
并且能够适应、有效。

顺便说下,领导的最低要求就是员工的最好表现。

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参与人数 1热处理币 +20 收起 理由
chg1555 + 20 设计内容不少,都很重要。

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签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2014-2-24 23:12:39 | 显示全部楼层
一个成熟的生产工艺应该是具有稳定性的,所考虑到的问题也是要全面的,如果考虑的太少等到检验检出问题或者产品到客户手里失效了才发现那么说明质量就属于不可控的。
就拿热处理来说,高水平的工艺员要么理论非常扎实且实践经验非常丰富,考虑比较全面,所以制定工艺生产的产品质量很好,分析问题一针见血。有的人甚至可以达到制定的工艺,他认为结果会是什么样的,而检验的结果出来就和他说认为的一模一样。这就是“质量是制造出来的”。
而低水平的工艺员要么理论很差、要么实践经验太少,制定工艺两眼一抹黑,瞎试,制定参数、分析问题没有任何理论、实践依据,主要靠臆想,那么生产出来的产品可以说是被当做他锻炼水平的试验品,而他自己也完全不知道结果会是什么样的,更别谈能否分辨检验结果的准确性了。当然他还是得以此为依据去调整他的工艺,直到改的检验检不出来问题为止,这就是“质量是检验出来的”。
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[LV.1]初来乍到

发表于 2014-2-24 23:15:20 | 显示全部楼层
至于体系之类的,属于比较严谨的行业或者企业标准,实际上主要是考虑的比较全面,避免人为考虑的漏洞,然后检验也比较严谨,多一道把关的,工艺制定和运行过程中的错误能及时发现出来而已。成熟的工艺生产出来的产品,检验这块是不应该有太多问题被发现的。
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签到天数: 2660 天

[LV.Master]伴坛终老

发表于 2014-2-25 07:30:22 | 显示全部楼层
如果忽略过程控制,只靠检验,是不可能保证产品质量的,因为质量检验,只能剔除次品和废品,并不能提高产品质量。也就是说,质量控制的重点决不能放在事后把关,而必须放在制造阶段,即生产过程阶段。质量管理体系的每一环节,都需要进行质量控制,而这些控制显然不是质检部门或质量管理部门能够完全承担的,必须由处于最佳位置的人员来实施这些控制。
例,某些产品的零部件在生产过程中发现质量问题很容易,但在组装以后却很难发现,此时,该零部件的生产作业者显然比质检员处于更有利的位置,如果作业者不主动控制质量,仅仅依靠质检员把关,产品质量就难以从根本上得到保证。

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签到天数: 108 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2014-2-25 08:02:53 | 显示全部楼层
经营理念   客户满意,品质第一,全员参与,持续改善,追根究底。
当前奉行的观念   质量是生产出来的(势在必行,AS要求的很严重)。
六西格玛管理模式,不过还需要进一步实践,真髓部分尚需要落实!

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chg1555 + 10 感谢支持!

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该用户从未签到

发表于 2014-2-25 08:27:07 | 显示全部楼层
质量检验实际上是对整个产品加工过程的评定,质检员不应是事后”验尸”,而是现场工艺检验员,要有发现问题、分析问题、解决问题的能力,一般企业的检验员都是事后”验尸”,而不是现场工艺监督员,只有稳定的工艺过程,产品质量才能稳定。

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chg1555 + 10 说得好,CQI-10内容

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签到天数: 1254 天

[LV.10]以坛为家III

发表于 2014-2-25 08:35:28 | 显示全部楼层
浏览完上面的帖子,大家也说了很多。就我个人观点认为主要还是我们不完全的市场经济有关。质量再好卖不上价,促使老板不肯从心里抓质量。其实就中国人的聪明和勤奋,完全能造成世界一流产品。主要还是看政府在保护知识产权和市场开放以及法制建设方面的力度。

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chg1555 + 8 质量满足客户,又可促进销售.

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该用户从未签到

发表于 2014-2-25 08:39:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙游河边人 于 2014-2-25 08:41 编辑

比亚迪做电池的时候老总自豪的说我的电池经过100%的检验,大家放心使用。而且成本和售价都比东芝的低,从此把全自动生产的质量很棒的东芝电池逐出了中国市场。中国很多老板的做法就是找最低标准的材料,然后通过检验来找出合格品出厂,所以检验最重要。呵呵

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chg1555 + 8 特斯拉车子的电池可不是这样检验挑出来的

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签到天数: 11 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2014-2-25 08:44:09 | 显示全部楼层
 "有些企业总是对花在预防缺陷上的费用能省则省,结果却造成很多浪费,如材料、工时、检验费用、返修费用等。应该认识到,事后的检验是消极的、被动的,而且往往太迟。各种错误造成需要重做零件的成本,常常几十倍于预防费用。"

9L的这段话我还是深有体会,我们经常有些客户是国外的,对交期要求很高,而在生产过程中,由于主管管理不到位,操作工出现错误,导致一批产品都出现问题,结果延误交期。后续还要再重新采购原材料,重新生产,重新生产因为赶时间,又经常会忙中出错,导致废品率很高。产品做完交货还要给客户空运,直接增加运输成本。一连串的恶心循环。

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chg1555 + 15 第一句,道天机之语.

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签到天数: 498 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2014-2-25 08:54:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 两湖两广两河山 于 2014-2-25 08:57 编辑

这是一个老生常谈的话题!
质量既是制造出来的,也是检验出来(放行)的。
仔细阅读GB/T19001、ISO9001标准就不难理解:
1 质量体系是针对“组织”的,“组织”包含了制造,包含了保证产品质量的检测、监视等一系列技术、装备、机构、人员等,这是“组织”必不可少的。检验依制造的需要而存在,是制造全过程的重要组成部分。现阶段的产品制造,必须有平行设置的质量检验、监视机构与关键的技术装备。否则,制造出的产品很难保证和证明其质量特性。
2 B/T19001、ISO9001文本中,有多处对“组织”必须具备的监视、测量、分析、验证等提出严格的要求,着重明确在第4--质量管理体系;第7--产品实现;第8--测量。分析好改进 等条款中。所有这些条款,都强调了质量检验的极其重要性。
3 国内外的企业运行,均以具有先进准确可靠的检测技术装备为标榜,认定一家企业的制造水平,是否拥有技术精良的检测装备,是必定考察的内容与权衡砝码。
4 产品制造(指产品加工)与产品质量检验,是“组织”内的分工,共同塑造产品的质量。一旦产品在顾客手中出现问题,抱怨的对象是“组织”,绝不是“组织”中某一从事制造的部门!不良产品没有制造好,而检验没有尽到把关的责任(人员的失职或检验技术装备与方法的失误)。这时,绝对不允许有人说“产品质量是制造出来的,不是检验出来的”,相反,必须从如何改进制造和加强有效监控两个方面努力。
5 “组织”中,制造与检测的关系、工与捡的关系,可否这样表述:矛盾共处、风险共担、效益共创。成果共享。

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chg1555 + 10 体系说得很好

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该用户从未签到

发表于 2014-2-25 09:14:42 | 显示全部楼层
单纯讲质量是否合格要求还低了点。所以觉得检验还是好方法。如果换个思路,符合标准而且稳定性很好才是真正的质量好,很多企业能做到这点吗?

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chg1555 + 5 符合标准,前提是制造出符合标准。

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签到天数: 203 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2014-2-25 10:22:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 oliver 于 2014-2-25 14:44 编辑
两湖两广两河山 发表于 2014-2-25 08:54
这是一个老生常谈的话题!
质量既是制造出来的,也是检验出来(放行)的。
仔细阅读GB/T19001、ISO9001标 ...


GB/T 19001,ISO9001质量保证体系中提到的“检验”,其概念并非本帖子讨论的质量是“检验出来”的意思,而是“验证”的意思。就是通过检验环节,将产品的特定参数与设计要求作对比,验证其符合性,据此判断是不是“合格”。如果不符合的状况比较严重,表示制造过程的质保体系的有效性和可靠性存在比较大的问题,需要纠正。
由此很清楚的看出,产品质量不是“检验出来的”。
早期在“产品质量是检验出来的”理念指导下的“检验”,实际上可以看做是制造流程上的一道“分拣”或“分选”工序,将合格品挑出来。

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chg1555 + 20 赞同

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发表于 2014-2-25 11:02:48 | 显示全部楼层
质量应该是设计+制造出来的。
举个例子,设计:45钢要求硬度范围28-38HRC,淬硬部位要求回火索氏体。这相当于变相要求硬度范围约28-32.
而考评质量表现的依据却是是否低于下限,这就造成质量表现不良。
所以,合理的设计+稳定的制造才能产生好的质量表现。

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chg1555 + 10 理念符合现代制造,实施与做好需要加油

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[LV.9]以坛为家II

发表于 2014-2-25 12:31:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 两湖两广两河山 于 2014-2-25 15:40 编辑

几乎所有企业的加工工艺文件,从第一道到最后一道,都将检验不同频次的穿插安排在流程的不同环节,可见“检验”也是一道工序。从这个意义上讲,检验也是制造。

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chg1555 + 5 这个检验是过程监控

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[LV.1]初来乍到

发表于 2014-2-25 13:04:36 | 显示全部楼层
还不简单吗?质量是主要靠中间制造过程控制来保证的,不是靠后期的质量检查来控制的。说的对了请多给几分

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chg1555 + 10 思路准确,过程控制四字,差异可大了。

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