关于会员jsenchun蒋工系列问题讨论的建议

chg1555

刘宗昌“马氏体相变非切变机制”，是在误导吗？

jsenchun

jsenchun 发表于 2013-6-6 19:19
希望就题回帖，我是要推翻“碳派”理论，我再说一次，碳对“钢的硬度基本不起作用”，淬火变硬是晶体的作用 ...

实验都在教科书中，只不过以往对实验的认识有误。

jsenchun

chg1555 发表于 2013-6-6 19:34
刘宗昌“马氏体相变非切变机制”，是在误导吗？

我不否定这些小问题的探讨，那只不过是晶体转变过程中的一个小小的形式。

jsenchun

版主：我刚写完“纯铁、碳钢、热处理的重新认识”缩写初稿的纯铁、碳钢部分，大约1200字，基本上包括主要理论，能在此处回帖吗，免得麻烦。

jsenchun

aaron01 发表于 2013-6-6 17:02
两位版主确实应该关注一下了，尤其是不要误导初学者，要知道这里是基础知识版块。

看一下对孤鸿踏雪的帖子，有对“铁素体”、“马氏体”的解释，我是一只蝉打字，很烦打字。

热处理老兵

gydz 发表于 2013-6-5 23:14
蒋工原著地址，大家可以参阅一下
http://blog.sina.com.cn/s/blog_457cf84b0101a2ow.html
借用张老前辈的 ...

     谢谢您对我看法的支持！因我都是即兴发帖的，现在再看看我的话认为应该加上 ：“蒋工的理论有可能是我们以前所没考虑过和没听说过的。因为自解放以来，我们学的热处理理论都是前苏联教科书的翻版，这是根深蒂固的！”。因为1980年才有我国大学的统编教材，这套教材试讲班的油印版我还存在家中（在此以前各大学都是用的自编教材，也是大同小异而已。我现存的就有天大的、华中工学院的，北航的、浙大的、合肥工大的等院校的六七十年代的教科书），也可能在我们脑子里先入为主了。
    祝蒋工的新理论在学界有所突破！！

jsenchun

热处理老兵 发表于 2013-6-7 00:09
谢谢您对我看法的支持！因我都是即兴发帖的，现在再看看我的话认为应该加上 ：“蒋工的理论有可能是 ...

谢谢！我在努力。理论已逻辑成系统，任何现象都有根源上的一步步逻辑推理分析。根源是纯铁的结晶曲线。

jsenchun

请看看我的原著缩写。
一、 纯铁与碳钢的再认识
    150多年以前，人们对铁有了同素异构、铁碳平衡图的认识，随后就有一场“碳派”与“同素异构派”的硬度大争论，至今为止，硬度产生的原因，虽有各种理论支持，但仍不能使人信服。
    我们已经知道液态下的晶核呈十字型，这是晶体晶轴的雌性。晶核吸引原子的有序排列原因我还不清楚，只是结果清楚。纯铁缓慢过冷在912°C有同素异构转变，同素异构转变会有结晶潜热现象，这些是研究钢与热处理的原始依据。
    铁碳平衡图是铁晶体中极少量碳杂质对在一定过冷度下铁晶体结晶干扰的试验记录汇总图，在此图上我们看到一个突出的问题是：所有碳钢的同素异构转变温度都比纯铁的低，含碳量在共析钢以内，同素异构的转变温度随含碳量的增多而逐步下降。直白一点的话是，杂质越多，转变温度越低；更直接的话是，碳导致同素异构转变温度下降。
    铁晶体有面心立方与体心立方结构，我们已经知道，面心立方结构的间隙是可以容下碳原子而成为奥氏体，体心立方结构的间隙不容碳原子，仅仅是体心立方晶体的局部有缺陷时，几个碳原子乘机加入到相对巨大的晶体局部缺陷处，目前被任命为“铁素体”。碳原子相对碳钢全体体心晶体只有0.008%—0.02%的含量。
    碳对钢有巨大的作用这一点不容置疑，但从以往的实际现象来看，碳对钢有巨大的作用是在钢处于面心立方晶格时才起作用，以往的所有碳钢、合金钢，要使其性能提高，必须在面心立方晶格的结构下才能进行，这是因为碳原子进入面心立方晶体内部发生作用的原因。若碳原子进入不了晶体内部，那它只能在晶界上成为碳化物。实际已证明碳化物在同素异构转变的前后是不变化的。体心立方晶格结构下只有少量碳原子，其余的碳都以碳化物的形式存在于晶界上，同时我们也知道，碳化物在体心晶格结构下有变化，有不同的金相照片为证，好像碳化物是变化的，实际上那只是碳化物在晶体体积形态变化与晶轴和枝晶成长时的挤压变形与碎裂。
    碳钢同素异构转变为体心立方结构后，结构不再发生变化，只是晶体体积发生变化与晶轴和枝晶发生变化，晶体体积随温度的下降而变小；晶轴和枝晶在过冷度的驱动下成长壮大；碳化物在晶体体积变化与晶轴和枝晶成长的两重作用下，沿晶界变形与碎裂。
    材料的性能是由结构决定的，碳钢之所以在退火情况下仍比纯铁硬度高，是因为碳钢的同素异构转变温度比纯铁低，转变后的晶体体积就比纯铁的小，所以硬度就比纯铁高，这是结构因素决定的，决不是碳化物决定的。
    碳原子相对体心立方晶格的碳钢全体晶体只有0.008%—0.02%的含量。这个含量可能分布在大多数的晶体局部，实际也就是说，大多数晶体的局部都会或多或少地存在缺陷。在实际中其余不足2%的碳以碳化物的形式寄存于晶体的晶界上，它降低碳钢的韧性。碳钢室温下的主要结构是体心立方晶体，性能也是由绝对多数的体心立方晶体决定的。
    碳的作用象“催化剂”，它的碳原子进入面心立方晶体的内部，阻止晶体的各种变化速度。实际上很多其它合金元素也可以代替碳的作用进入面心立方晶体的内部，阻止晶体的各种变化速度，合金替代碳的作用，还可间接提高与发挥体心立方晶体的潜在性能，这就是当今的各种合金钢。
    如果室温下，体心立方晶体的晶格间隙很大，能容下碳原子与硅原子，也就是乱七八糟的东西都能进入晶体内部，铁就不能成为铁了，就成石头了。这也是体心立方晶体的晶格间隙小，能在室温下成为铁物质的原因。

二、碳钢的热处理
                                                                                                                                   蒋森春



   

窦信胜

我对蒋工的研究不做任何评价，因为我没有这样深的功底，我只希望大家不要抱着所有的原始观念一成不变，150年来，好多发生了多少的真理被推翻，蒋工提出的这些问题，我们应该深思一下，我觉得蒋工在热处理理论上的创新是我们论坛里无人能及的。任何一个理论的产生和认可都要经历一定的过程，我们学习历史和科学的时候都已经学过。我觉得凡事没有绝对的，都是相对的！我们也应该支持不同声音的存在。只有这样科技才会发展。希望大家多支持一下蒋工！

找漏洞

jsenchun 发表于 2013-6-7 11:06
请看看我的原著缩写。
一、 纯铁与碳钢的再认识
    150多年以前，人们对铁有了同素异构、铁碳平衡图 ...

研究晶体可以，推论嘛纯粹胡扯一通，雪 冰 水 的简单逻辑你推个看看，推什么推呀基础方向都达到南辕北辙的地步了......雪是晶体（你认证的吧！）冰也是晶体（我瞎说的）由此推论水也是晶体？（你不觉的好笑么）纯铁 。碳钢. 合金钢  怎么推理？
基础先弄明白了再推理，概念都被你无形中偷换了还要推理有何意义？
碳钢与合金钢你怎么不给个比较呢 根据你的推理在退火状态下哪个硬度更高？如果不是碳的作用是什么作用给个举例？

jsenchun

找漏洞 发表于 2013-6-7 18:43
研究晶体可以，推论嘛纯粹胡扯一通，雪 冰 水 的简单逻辑你推个看看，推什么推呀基础方向都达到南辕北辙的 ...

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

aaron01

现在真相大白了吗？
还没明白的去这个网址看看吧，http://emuch.net/html/201305/5913064.html
蒋sir在其他论坛早就被人骂得体无完肤了，我就纳闷了，怎么就能在这掀这么大的浪起来。
几位版主，这个贴就别置顶了好吗？
拜托谁有权的挪一挪吧，放这么显眼的位置不嫌丢人吗？

stove

aaron01 发表于 2013-6-8 16:08
现在真相大白了吗？
还没明白的去这个网址看看吧，http://emuch.net/html/201305/5913064.html
蒋sir在其 ...

很高兴看到严工不再“郁闷喝酒去了”，重新参与到论坛中来。既然作为技术专家，就要时刻保持专家的风度。版主把帖子置顶，肯定有他自己的想法，可以提出建议，但这跟是否“丢人”无关。

为改善浏览体验，除版规外，一般有代表性的技术帖（或非技术帖）建议只作限时置顶
http://www.rclbbs.com/forum.php? ... 286&pid=1268111

搬运工

stove 发表于 2013-6-8 20:33
很高兴看到严工不再“郁闷喝酒去了”，重新参与到论坛中来。既然作为技术专家，就要时刻保持专家的风度。 ...

在热处理论坛讨论这样的问题，简直就是荒唐。还是不是技术论坛？

搬运工

这样的主题帖置顶，会让大家怎么看热处理论坛？？？

stove

搬运工 发表于 2013-6-8 21:00
在热处理论坛讨论这样的问题，简直就是荒唐。还是不是技术论坛？
看不出来蒋先生根本就是一个对热处理基 ...

不要激动（搞技术的情绪容易失控？），如果认为蒋工提出的问题很荒唐，不参与回帖就是了，但是我看到你在蒋工帖子多处参与讨论了。
另外，请不要随意质疑论坛，原因同上。
如果你不允许一个你认为“对热处理基本概念都搞不清楚的非热处理专业人士”参与论坛，那我们同样也不会欢迎一个我们认为多次“随意质疑论坛”的会员参与论坛。
对于置顶问题，我持中立态度，既不支持，也不反对。我尊重版主的意见，这样的讨论对加深个人基础理论是有帮助的，可以活跃论坛基础知识版块的气氛。当然，你不能期望他能带来理论变革，因此建议只作限时置顶。

找漏洞

搬运工 发表于 2013-6-8 21:00
在热处理论坛讨论这样的问题，简直就是荒唐。还是不是技术论坛？
看不出来蒋先生根本就是一个对热处理基 ...

不要激动嘛 ，我给你说贰角人民币风波还记得么？“贰”字错了那二横是在上面的，你能就此断言中国人民银行没文化吗？
没有功劳有苦劳这句话是中华文明几千年的产物，俺们错了还是他错了(只能说理解的不一样），根本出发点没有恶意可以肯定的~
你能说他是基本知识搞不清楚吗？他很清楚，不清楚基本何来反驳？
假如有一天晶体论（晶体论在纯铁上证明能得到认可）得到认可你可就摊上大事喽~

搬运工

找漏洞 发表于 2013-6-8 21:20
不要激动嘛 ，我给你说贰角人民币风波还记得么？“贰”字错了那二横是在上面的，你能就此断言中国人民银行 ...

看看这个 http://emuch.net/html/201305/5913064.html

搬运工

stove 发表于 2013-6-8 21:19
不要激动（搞技术的情绪容易失控？），如果认为蒋工提出的问题很荒唐，不参与回帖就是了，但是我看到你 ...

这样的帖子置顶与是否允许某人上论坛是两个不同的概念。。。

找漏洞

搬运工 发表于 2013-6-8 21:35
荒唐。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我的意思是看到踩踩揉揉，不要动气，气大伤身犯不着啊 你给他翻倒就可以了呀！不过瘾这样（小样，服不服）