回火条件一定，回火硬度与淬火硬度之间是否存在关系？

alta · 发表于 2013-2-27 10:50:00

同意13楼的说法，我们的产品是合金钢，一般淬火态硬度高的，回火后的硬度和强度也高的

278481825 · 发表于 2013-2-22 13:29:45

我个人认为这个是没有什么规律可循，没有什么必然联系，只有间接地关系。在硬度方面没有太大的差异，对组织的性能也是影响不是很大。并且影响这个差距的原因也不是可控制的！

gaoxiwen · 发表于 2013-2-22 10:26:59

这种最主要的是要搞清楚一个问题：淬火后的组织是什么？？
如果全是马氏体，某一定的温度回火
如果贝氏体或以贝氏体为主，某一温度回火
特殊马氏体在某一温度回火

如果按全是马氏体（以普通材料渗碳后的表面硬度为例），或其他可忽略的情形下，低温回火后
会低2-4HRC 其他回火温度后的硬度差别很大

龙游河边人 · 发表于 2013-2-22 10:47:40

呵呵。在生产时经常会遇到这样的尴尬事。同一批料硬度不均匀。淬火回火后，有超上差的有超下差的。等重新试验后发现淬火后硬度52HRC（没回火时打的)的工件回火后反而比淬火硬度56HRC的高。可能的原因如下。1.是认为是同一批料其实源头实际不是同一批料。2是打淬火硬度时出现偏差。如磨削发热等等。3是回火过程出现偏差。如井式炉回火。如果在理想条件下，同一批料产生硬度差本身就是淬火过程不均匀的表现，否则怎么有这么大的偏差呢？所以我认为自然回火后硬度高的仍然高。至少不会低。至于规律跟淬火程度有关。

hexiaowei1530 · 发表于 2013-2-27 07:47:07

有一个对应关系的，在热处理比较理想的情况下(其他不可控因素不作过多考虑)，可以根据淬火后的硬度，以及要求的硬度来决定回火温度，不同淬火硬度同一温度回火，硬度高低不一

独语斜阑 · 发表于 2013-2-21 23:14:15

首先可以肯定是有关系。至于什么关系，那就要根据不同情况进行分析了。

qlf_126 · 发表于 2013-2-22 12:59:16

z051443019 发表于 2013-2-22 12:10
其实你这个帖子主题确实有立意不明，较为宽泛，不严谨之嫌。若是从解决实际问题出发讨论，则应偏重具体方 ...

感谢参与！对于实际的意义在于：感觉大部分人还是认同此种定性关系的！
下一步准备通过控制产品淬火后的硬度范围，从而使得产品回火后硬度一致性得到提高！

qlf_126 · 发表于 2013-2-22 09:49:34

sdytlll 发表于 2013-2-22 09:23
为什么要理想状态的材料前提下讨论，因为楼主所说的同一材料，其实完全做不到一模一样！你淬火的硬度差异可 ...

不用理想的材料、理想的状态！实际生产中关键是能解决这样实际存在的问题！哪有功夫做纯理论的讨论啊？—^_^
“开个玩笑”。别介意吖，估计您没细看所有回帖，没明白俺根本的意图！
另：感谢参与讨论！:handshake

热处理老兵 · 发表于 2013-2-21 22:03:08

126高工：这还要看您所说的材料的淬硬性，淬火后的金相组织如何。不能一概而论。

hp100 · 发表于 2013-2-21 22:12:41

淬火硬度高低和碳化物固溶在基体组织中多少有关，回火后组织陈化稳定，有一个碳化物析出过程。表象是：硬度高的（基体含碳量高的）回火后硬度下降的最少；硬度高的（基体含碳量低的）回火后硬度下降的就多。老兵师傅的差异的规律性是否是和淬火硬度高低一致？回火硬度的差异与淬火硬度的差异之间到底存在着怎样的关系？这个问题太大笼统不好回答。

z051443019 · 发表于 2013-2-22 12:10:14

qlf_126 发表于 2013-2-22 09:44
该被误导的肯定就误导了，不该被误导的肯定能理解俺的意思！
因为这个问题不用理想的状态及理想的材料， ...

其实你这个帖子主题确实有立意不明，较为宽泛，不严谨之嫌。若是从解决实际问题出发讨论，则应偏重具体方法和具体工艺实施细则。如淬火回火各采用什么方式，回火种类不同（如你说的中温回火），则应对措施也不一样。比如硬度要求确实很严格，若能在获得材料炉号和材料状态的情况下，可采用实验室小炉试样再结合批次生产检验结果的方式精确制定每一炉号批次的工艺。虽批产与小炉环境存在一定差异，但一定存在对应关系。若对产品和设备工艺过程很熟悉，这样的对应是完全没有问题的。若是纯粹理论探讨，那可以泛泛而谈，对各种可能出现的情况逐一探讨。但这仅仅是为解决实际问题开阔思路而已，并无直接工程意义，当然对个人而言能够丰富知识。

紫琅人 · 发表于 2013-2-21 18:37:26

最近忽然在思考一个问题：RT
例：同样材质大小的两个试样，淬后硬度一个55HRC，一个60HRC，相同的回火工艺（回火温度及时间）。问题是：这两个试样的硬度是否有差异？没有差异；差异的规律性是否是和淬火硬度高低一致？无定律可循；回火硬度的差异与淬火硬度的差异之间到底存在着怎样的关系？没有差异；即使有差异也是很小的；
1、之间的差异是回火后硬度降低，比淬火后硬度低2~3Hrc
2、你自己对这之间的硬度关系是怎样想的，是否把你想的理念简要的说明，让大家参考评论

qiuwei3138 · 发表于 2013-2-21 19:43:16

考虑工艺是一主要方面，另外，设备的均匀性控制如何；其次，同材质之间仍然存在化学成分的波动，特别是添加的强化元素，可以对两块试样的化学成份进行测试对比。工艺和设备的带来的不稳定因素追溯比较复杂。

qlf_126 · 发表于 2013-2-21 16:10:14

本帖最后由 qlf_126 于 2013-2-21 16:13 编辑

最近忽然在思考一个问题：RT
例：同样材质大小的两个试样，淬后硬度一个55HRC，一个60HRC，相同的回火工艺（回火温度及时间）。问题是：这两个试样的硬度是否有差异？差异的规律性是否是和淬火硬度高低一致？回火硬度的差异与淬火硬度的差异之间到底存在着怎样的关系？是否有经验数据支持？
希望大虾们不吝赐教……

z051443019 · 发表于 2013-2-21 17:09:22

这个似乎没有什么规律可循，即使同牌号的材料，仍然有回火稳定性的微小差异，而且就你说的这个问题，还要看造成淬火硬度差异性的原因是什么。因此该问题影响因素是一个发散性的不可控的，并无定律可循。

z051443019 · 发表于 2013-2-22 11:57:26

qlf_126 发表于 2013-2-22 09:44
该被误导的肯定就误导了，不该被误导的肯定能理解俺的意思！
因为这个问题不用理想的状态及理想的材料， ...

其实你这个帖子主题确实有立意不明，较为宽泛，不严谨之嫌。若是从解决实际问题出发讨论，则应偏重具体方法和具体工艺实施细则。如淬火回火各采用什么方式，回火种类不同（如你说的中温回火），则应对措施也不一样。比如硬度要求确实很严格，若能在获得材料炉号和材料状态的情况下，可采用实验室小炉试样再结合批次生产检验结果的方式精确制定每一炉号批次的工艺。虽批产与小炉环境存在一定差异，但一定存在对应关系。若对产品和设备工艺过程很熟悉，这样的对应是完全没有问题的。若是纯粹理论探讨，那可以泛泛而谈，对各种可能出现的情况逐一探讨。但这仅仅是为解决实际问题开阔思路而已，并无直接工程意义，当然对个人而言能够丰富知识。

sdytlll · 发表于 2013-2-22 09:23:52

为什么要理想状态的材料前提下讨论，因为楼主所说的同一材料，其实完全做不到一模一样！你淬火的硬度差异可能是材料差异造成的，也可能是淬火过程差异造成的，而这些地不同对回火后硬度差异的影响是不一样的。所以这个问题应建立在理想材料，理想过程下，做纯理论的讨论！

qlf_126 · 发表于 2013-2-22 09:44:45

sdytlll 发表于 2013-2-22 09:18
我觉得大家在讨论这个问题时，会受到外在因素的干扰。
命题一开始就有误导，其实大家应该这么想：理想状态 ...

该被误导的肯定就误导了，不该被误导的肯定能理解俺的意思！
因为这个问题不用理想的状态及理想的材料，实际的生产过程中就真真切切存在这个问题。尤其是产品做的时间长了，肯定就能发现这个问题！

sdytlll · 发表于 2013-2-22 09:18:03

我觉得大家在讨论这个问题时，会受到外在因素的干扰。
命题一开始就有误导，其实大家应该这么想：理想状态的材料，淬火处理成不同的硬度，在同一温度同样长的时间下回火，回火硬度会有什么差异，从纯理论上来考虑问题，这样不会陷入僵局。

lixiao0007 · 发表于 2013-2-25 15:23:41

一样的条件下肯定是存在着必然联系，造成前者的原因一定会对后者产生影响。

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