正火比退火晶粒细的原因是“过冷度大，形核率高”吗？

耶稣爱子 · 发表于 2011-1-9 17:30:38

有人说正火比退火晶粒细的原因是“过冷度大，形核率高”(我以前只知道由液态向固态转变有过冷度和形核率的说法，固态向固态转变也有此说法吗？)，我觉得是正火比退火冷却快，晶粒长大的时间少，所以晶粒细。希望大侠拍砖。

mmmkkklll2 · 发表于 2011-1-9 20:57:13

“过冷度大，形核率高”是对的，正火比退火晶粒细可以以此解释。但是也与加热温度、材质有关

ZX771 · 发表于 2011-1-9 21:38:59

“过冷度大，形核率高”这句话在固态时扩散型相变场合下同样正确，因此用正火方法得到的平衡组织比退火的更细致。正火是最常运用的钢材预备热处理手段，其最主要的目的就是得到细化晶粒，事实上它是很可靠的细化晶粒方法。

luoyacao · 发表于 2011-1-10 10:14:20

同素异构转变同样需要过冷度，其形核率同样适用。液相向固相转变是相对自由的液态原子的形核长大。而固相的同素异构转变同样需要形核长大的过程，冷却速度快使过冷度增大，形核率提高。原子扩散能力降低，晶粒长大幅度小。

WXH6255 · 发表于 2011-1-10 11:11:43

“过冷度大，形核率高”是对的，所以正火比退火珠光体及铁素体的晶粒细。

lk168 · 发表于 2011-1-10 13:46:36

"过冷度大，形核率高"是正确的，在相同的区域内核多当然晶粒就小，否则就“放不下了".

耶稣爱子 · 发表于 2011-1-10 19:25:46

多谢多谢，该问题各位专家的意见非常一致，难得啊。

耶稣爱子 · 发表于 2011-1-10 19:31:47

其实我还是有些不懂，还需要再问问。“正火比退火晶粒细”中的晶粒指的是奥氏体晶粒还是珠光体晶粒(暂请不计较珠光体晶粒的说法是否正确)？如果说的是珠光体晶粒，我能理解，如果说的是奥氏体晶粒，我就不太理解了。

zjxhut · 发表于 2011-1-10 22:39:29

正火和退火都有固态相变发生，是个在母相中新相形核与长大过程。以共析钢为例，母相就是奥氏体，新相就是铁素体与渗碳体（可理解为就是珠光体）。对应相同的加热温度，正火冷却速度快，相变过冷度大，珠光体形核率高，所以得到的珠光体晶粒多，即晶粒细小。退火则反之。

耶稣爱子 · 发表于 2011-1-11 18:54:04

看来晶粒细说的是珠光体了。

cludejun · 发表于 2011-1-11 20:50:09

过冷度大，形核率高,是对的。这句话和“正火比退火冷却快，晶粒长大的时间少”没有冲突啊

cludejun · 发表于 2011-1-11 20:52:28

我看到论坛说晶粒粗大是由奥氏体初始晶粒有关的，正火和退火冷却时候，退火工艺的奥氏体初晶应该会打点

搬运工 · 发表于 2011-1-11 23:10:12

伪命题。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

搬运工 · 发表于 2011-1-11 23:47:36

回复 1# 耶稣爱子 有人说不等于是书上说。有论坛会员回复了我的求助问题：钢在加热后的冷却速度并不改变其冷却后晶粒大小。详见高等学校试用教材《金属学及热处理》[铸造，焊接专业]。1999。8。 Page 248---280。高等学校试用教材上交大《金属工艺学》热处理[专业等等等等。。。。。。。。。高等学校试用教材《金属学及热处理》Page 255说：片状P 粗细取决于P的形成温度。过冷度大，转变温度低，P细。。。。。注意二点：1：钢在加热后的冷却速度并不改变其冷却后晶粒大小。片状P 粗细取决于P的形成温度。过冷度大，转变温度低，P细。。。。。晶粒大小。P 粗细不是同一个概念。。。。。。。。所以，，，伪命题。。。。

lvjian923 · 发表于 2011-1-13 14:35:42

正火和退火都有固态相变发生，是个在母相中新相形核与长大过程。以共析钢为例，母相就是奥氏体，新相就是铁 ...
zjxhut 发表于 2011-1-10 22:39

我不同意此观点：铁素体是沿着奥氏体晶界析出的，晶粒度的大小应该按照铁素体来判定。

冷热之间 · 发表于 2011-1-13 20:20:40

搬运工的观点正确。

bticjs · 发表于 2011-3-5 16:08:26

对于楼主的问题"正火比退火晶粒细的原因是“过冷度大，形核率高”我有如下理解,可能和各位同行理解上有不同,请批评指正:
1,晶粒度的概念：有奥氏体化相变的热处理,晶粒度指奥氏体晶粒度,对于正火晶粒度来说,就是指奥氏体晶粒度,其大小与材质、加热温度、加热时间有关。
2.正火晶粒度的评价：对于中碳钢来说，空冷过程中，在奥氏体晶界析出网状铁素体，通过析出的网状铁素体来间接评价其奥氏体晶粒度的大小（标准中有明确规定）。
3.正火后的性能：我们知道性能是由其组织决定,对于正火工艺来说，性能是由奥氏体晶粒度的大小和铁素体与渗碳体的片间距来决定，前者与材质、加热温度、加热时间有关（第2条已经解释）。后者与冷却速度有关（也就是楼主说的“过冷度大，形核率高”）
4。楼主所说“正火比退火晶粒细”中的晶粒只是指铁素体与渗碳体的晶粒度（片间距，也就是铁素体与渗碳体的实际晶粒度），才能用“过冷度大，形核率高”理论来解释

bticjs · 发表于 2011-3-5 16:24:56

补充一点：
看到上面各位同行提到珠光体晶粒度的概念，说下我自己的理解，以便和大家交流，珠光体晶粒度其实是一个错误的说法，但在实际工作中，说法和理解或意义可能不能完全对应（沟通即可），首先珠光体不是一个具有相同晶体结构的组织，所以不能称之为晶粒，其次，珠光体是铁素体和渗碳体的机械混合物（对于机械二字，许多学者也有不同的看法，可以探讨）。正确的讲法应该把珠光体晶粒度理解为珠光体团，珠光体团其实也就是在正火工艺中网状铁素体包围的部分（对于中碳钢来说）。

搬运工 · 发表于 2011-3-5 19:27:53

本帖最后由搬运工于 2011-3-5 19:30 编辑

一，正火可以获得比退火更细的组织，原因是“过冷度大，形核率高”
二，17楼的理解较正确

finestride · 发表于 2011-3-5 21:17:29

来学习啊...

		自动登录	找回密码
密码			免费注册

[求助] 正火比退火晶粒细的原因是“过冷度大，形核率高”吗？