各家大型井式炉的特点

旁观者

现在大型井式炉的竞争已经非常激烈，请大家能帮忙做一个对比介绍。
1、IVA的井式炉：听说他们的井式炉是没有马弗和导风桶的，电阻丝是采用特殊处理（他们的专利），保用十年，但是有一个毛病，不能快冷？？
2、爱协林北京（唐山）公司：有马弗结构，采用挂丝砖和磁管，支撑电阻丝，效果如何？据说在二重采用无马弗结构，辐射管，但现在都还未验收，不知道最后结果如何。
3、无锡天龙科技炉业有限公司：有马弗结构，虽然采用了波纹状、底收口等措施，但并没有特别突出的效果啊（其他的好像也基本类似），据说在南高齿还出了问题，不知道详细情况？？？
4、上海Ipsen：本来听说在二重是他们已经中标了，以为可以看看他们的技术了，结果还是被爱协林撬了，可惜！那位知道他们的设备情况？？
5、北京建通盈动工业炉有限公司 ：听说现在是美国索菲斯授权的技术，采用无马弗结构 ，进口索菲斯辐射管、风扇、变压器，看到过原装的，好像也没有看到哪里有他们的设备啊？
6、苏州民生电热：有马弗结构，电阻带固定采用陶磁螺钉旋入纤维块，基本还是元西安电炉研究所的技术班底，

有马弗结构的炉型，不知道是怎么解决氧探头寿命短的问题。因为氧探头在炉盖上经常一冷一热，再好的氧探头寿命都短。



比方说，控制精度、温度均匀性、在线扩散、非马氏体等等，还是拿个指标出来的说话吧。

霜月

也许是上海Ipsen还没有做过大型井式炉的经验，所以被爱协林撬了。

旁观者

爱协林井式可控气氛炉采用氮甲醇+富化气控制方式。该方式是把氮气和甲醇（液态）作为常量，按一定比例1.1∶1×10－3（m3）通入炉内作为可控气氛的载气使用，C3H8和空气为变量。其实现控制的方式为，DE－VX4110（demig）过程控制系统自身，通过氧探头、一氧化碳气体分析仪、主控热电偶采集信号，与设定参数进行比较后，通过C3H8比例阀和空气比例阀调节，实现对碳势的精确控制；通过主温控表控制的分区温控表对调功器实现控制，进而实现对炉温的精确控制。有效区碳势均匀性为±0.05%（9点检测），有效工作区温度均匀性为≤±5℃（9点检测）。同时DE－VX4110过程控制系统具有工艺渗碳层深度和在线渗碳层模拟演示功能，以及故障自诊断功能。为更加便于人机对话可配置上位机，实现多台DE－VX4110的联网监控。

慕山慕水

我来试着就楼主提出的问题逐条介绍一下，不对之处请大家指正：
1、IVA的井式炉：听说他们的井式炉是没有马弗和导风桶的，电阻丝是采用特殊处理（他们的专利），保用十年，但是有一个毛病，不能快冷？？
IVA井式炉有两种，一种是有马弗的，一种是无马弗的；就无马弗而言，即使是他们的德国总裁，也不推荐在直径小于3000mm的炉子中采用，因为很麻烦；电阻丝需要6个月高温（1100度）退碳一次；麻烦而且对炉衬寿命有影响；电阻丝不是IVA专利，是德国凯尔发公司的产品，谁都能买到。

2、爱协林北京（唐山）公司：有马弗结构，采用挂丝砖和磁管，支撑电阻丝，效果如何？据说在二重采用无马弗结构，辐射管，但现在都还未验收，不知道最后结果如何。
爱协林有马弗结构，采用挂丝砖和磁管设计已经是20年前的设计了，因为快冷时电阻丝收缩，挂丝砖容易断裂，早已不采用这种结构了；二重无马弗结构到目前肯定还未成功，主要原因据说是对电网冲击较大，污染电网，空心辐射管不能解决集肤效应，寿命较短。爱协林真正有优势的井式炉其实是，非油封，膨胀节底密封的井式渗碳炉。

3、无锡天龙科技炉业有限公司：有马弗结构，虽然采用了波纹状、底收口等措施，但并没有特别突出的效果啊（其他的好像也基本类似），据说在南高齿还出了问题，不知道详细情况？？？
无锡天龙正如你所说确实没有重大改进，主要是注意了许多细节，波纹状、底收口其实只是“卖点”而已，但不可否认，天龙在传统有马弗，油封结构井式渗碳炉方面无论市场份额还是细节都超越了爱协林。

4、上海Ipsen：本来听说在二重是他们已经中标了，以为可以看看他们的技术了，结果还是被爱协林撬了，可惜！那位知道他们的设备情况？？
上海Ipsen，对于井式渗碳炉我不想谈，因为没有意义。倒是LIO在洛矿搞了直径5000mm炉子，可能值得楼主注意。

5、北京建通盈动工业炉有限公司 ：听说现在是美国索菲斯授权的技术，采用无马弗结构 ，进口索菲斯辐射管、风扇、变压器，看到过原装的，好像也没有看到哪里有他们的设备啊？
北京建通盈动以前在辊底炉方面已经赶超了爱协林，以前对于井式渗碳炉确不是强项；但据说已和美国索菲斯公司达成了全面技术合作；索菲斯在井式炉方面的独特技术是大家公认的；合作前景应该被看好。但市场认可是需要时间的。

6、苏州民生电热：有马弗结构，电阻带固定采用陶磁螺钉旋入纤维块，基本还是元西安电炉研究所的技术班底，
民生电热，一直走低价路线，这是双刃剑，既伤敌人，也伤自己；和前述5家比，技术起点还是低了一些，视野也狭隘了一些。最近又有一些骨干另立门户；郭总的头可能也会很大。

有马弗结构的炉型，不知道是怎么解决氧探头寿命短的问题。因为氧探头在炉盖上经常一冷一热，再好的氧探头寿命都短。
有马弗结构的炉型不能彻底解决氧探头寿命短的问题，“带套”很小儿科，没用，哈！

比方说，控制精度、温度均匀性、在线扩散、非马氏体等等，还是拿个指标出来的说话吧。
这些，对于上述6家，从指标分析，除民生外，都没问题，数据一样，都能做到：温度控制精度+/-1°C；温度均匀性+/-5°C；碳势控制精度+/-0.01CP；碳势均匀性+/-0.05CP；等等。因为大家都是采用PE，demig，等一样的仪表，PT9800等一样的上位机软件，所以在线扩散等也一样。
井式炉的关键技术不是控制，是使用寿命、维修成本、安全性能等等。

[ 本帖最后由 慕山慕水 于 2008-11-26 20:08 编辑 ]

xiao鱼

非常感谢慕版主的详细点评，受益匪浅啊！
只是有几点请教慕版主－－－1、爱协林的“无马弗结构到目前肯定还未成功，主要原因据说是对电网冲击较大，污染电网，空心辐射管不能解决集肤效应，寿命较短。”怎么会对电网产生那么大的冲击呢？
2、天龙的“底收口”是怎么个结构？
不过，我还是更信赖无马弗的井式渗碳炉，爱协林的不好，就期待建通盈动为我们做出最好的炉。

[ 本帖最后由 xiao鱼 于 2008-11-26 21:04 编辑 ]

热火女郎

小鱼妹妹：那是因为爱协林的辐射加热管只是照猫画虎跟人家索菲斯学来的，不知道这里的技术kmow-how 有多深。人家是经过几十年实践摸索出来的，不是你想学就能学来的。

热火女郎

回复8楼
我说的不是xiao鱼妹妹，我指的是A公司了。不要误会。

旁观者

1、北京建通盈动工业炉有限公司 ：按说已和美国索菲斯公司达成了全面技术合作；而且戚墅堰对索菲斯在井式炉方面的独特技术是非常认可的；但这次投标好像还是被天龙占优了。还是因为价格低原因吗？戚墅堰那台原装的确实太贵了，也许市场要认可他们，调整价格才是最重要的。
2、德国IVA的井式炉：听说他们的井式渗碳炉、井式氮化炉已经和上海汇森工业炉合资了，传说IVA在欧洲市场是有很大的市场占有率的，国内也一直公认是一个名牌产品，但好像以前是销售的问题，一直打不开销路，期待他们和汇森的合资能够在销售上打开市场，让我们看看IVA设备到底优势在哪里。
3、埃森LOI工业炉：他们应该主要是在钢铁行业做设备，大型井式渗碳炉仅是他们的产品线上一个很小的品种，我只是看到过他们的一台15t的对开式炉门，底部风机结构的渗碳炉资料。不知道他们在国内的炉子使用情况。

慕山慕水

1、北京建通盈动工业炉有限公司 ：按说已和美国索菲斯公司达成了全面技术合作；而且戚墅堰对索菲斯在井式炉方面的独特技术是非常认可的；但这次投标好像还是被天龙占优了。还是因为价格低原因吗？戚墅堰那台原装的确实太贵了，也许市场要认可他们，调整价格才是最重要的。
据非官方消息，戚墅堰这次招标井式炉，天龙并没有占优势，基本上全部被爱协林拿掉，北京建通或许还有1台主炉，也很困难；多用炉全部被易普森拿去了。天龙肯定是最大的输家。招标不是价格决定一切，也不是质量技术决定一切，也不是品牌决定一切，水很深，我们只讨论技术，其他复杂因素在这里不好讲。但这次戚墅堰都是最高价中标！

zy7633

大家说的戚墅堰招标是哪个单位，是戚墅堰车辆厂还是戚墅堰车辆研究所的？9台大型渗碳炉，看起来热处理规模还是蛮大的，要到什么时候能投产。到时候不知道有没有跳槽机会。

热火女郎

zy7633:  你年轻呀，你的观点在国外是这样，但在中国10年之内无法达到的。我劝你，跳槽也别往国企跳，水很深！过来的人有亲身的体会了

热火女郎

回复12楼：

你的观点在目前的中国行不通的，技术人员的建议和意见在当权人那里能起多大的作用呢？他们注重的是权利和乌纱帽呀！这就是我们落后工业发达国家的一个主要的原因。悲哀！悲哀！

旁观者

原帖由 xiao鱼 于 2008-11-26 21:02 发表
非常感谢慕版主的详细点评，受益匪浅啊！
只是有几点请教慕版主－－－1、爱协林的“无马弗结构到目前肯定还未成功，主要原因据说是对电网冲击较大，污染电网，空心辐射管不能解决集肤效应，寿命较短。” ...

俺们也想知道，请慕版主把爱协林仿照的结构和索菲斯的结构对比介绍一下。

慕山慕水

“热火”讲的“know-how“虽然这是两个单词，可里面包含多少内容：可能有无数次失败，无数次碰壁，无数次试验。。。
讲多了可能索菲斯会找我，告我泄密，只讲一点点：
我们都知道，电流要走捷径，而且只从表面聚集，这就是”捷径效应“和”集肤效应“，直接在空心辐射管上通电，不可避免有”捷径效应“和”集肤效应“，U形管很容易烧坏内侧及表面，这就是“know-how“。只透露一点：”内外非同一种材料、不等壁厚度“，才是正确的。

llc5408426

谢谢大家的点平，是我了解了很多知识

lopht

know－how”又称专有技术或技术诀窍，是指未公开过的，未取得工业产权法律保护的，以图纸、技术资料、技术规范等形式提供的制造某种产品或应用某项工艺以及产品设计、工艺流程、配方、质量控制和管理方面的技术知识。“know－how”是一种重要的无形资产，能够为企业创造财富。