模具工艺的一个困惑

wqc_1984

我们这以为老师傅说，淬火温度高个10度、5度的或者是保温时间长个1个小时，起结果没什么影响？不知道是否可行？

zyh7488

这个观点我是不赞同的，不知道其他有无高见。

扬子眼镜

我想请问一下楼主,你们的这位老师付是不是专门热处理的呢?而且我想知道你的看法!

我个人认为,这位老师付对待学问,对待工作,对待科学的态度有问题!!
而且特别是对晚辈的言传身教中.........

要知道,烧一锅白米粥,它的火候和时间都是如此之重要,更何况是如此要求之高的模具热处理呀!!!
当然了,如果只是为了吃到粥,好不会饿的话,生米加水也行的,同理................

zsq

我不会赞同,温度与时间在达到一个极限后再随便加点可能就是完全的质变了。

耿建亭

我的理解为,淬火温度高个10度,淬火保温时间短点,尚可.
至于时间延长1个小时,如果是高碳高铬钢低温回火尚可.
其他不知.
个人观点,不足为凭

4把火

我觉得要具体情况具体分析,在正常温度范围内，有些材料高个10度,5度的的话硬度影响不大,如马氏体不锈钢,或者炉子的炉温均匀性、保温性差，但时间长个1小时，这就很离谱了。

wqc_1984

我个人的观点也不赞同，那个老师傅是个技师，我觉得温度高１０度，保温时间长是最最后模具的寿命有所影响，还有老师傅提出这样一个观点，一个模具，如果打五点硬度，有四点不合格，只有一点合格，他认为是这个模具热处理就没问题了，我个人认为这样是不可取的，至少这样反映出来的性能不均匀，不知道各位前辈及专家的意见，因为我是热处理专业毕业，去年七月毕业的，参加工作才７个月吧，资力尚浅，望前辈们多多指教．

油水混淬

这个老师傅的观点显然是不科学的。

可能他已经在热处理的工作中麻木了。。“如果打五点硬度，有四点不合格，只有一点合格，他认为是这个模具热处理就没问题了”“这个观点更是荒谬了。。

我觉得楼主不要太轻易相信你的这个所谓的”老师傅“”的观点了。

秋天的风

我认为要具体情况具体分析,比如模具的材料、大小等。总的指导原则是把握好理论与实践结合。不管什么工艺，模具好用，那就硬道理！

hezj

从提问内容看，楼主是一位勤于钻研、善于动脑筋的年轻朋友。应该承认，在钢的奥氏体加热区，工件到温后，提高温度的影响比延长时间的影响更为敏感。但也不是像说的那样，时间因素是如此的迟钝和无关紧要。也就是说，观念是对的，只是言过了。
    工厂里常常有这样一些情况，一线人员，干的年头久了，经验丰富了，但人也‘油’了，脑子敏感性也降低了。我就看到过一个老厂的工模具热处理车间的盐浴炉，在老师傅的带领下，一些年青人学会了凭感觉估摸加热时间，既没有公用时钟，也不看手表；学会了调质的淬火工序只要获得的硬度达到高于最终要求的硬度水平就算通过，把回火温度降低一些，硬度照样‘合格’，等等，可谓经验老道，据说这也叫‘技术’，是‘看家本领’。在这里所谓的经验代替了理论，结果是产品质量远不如‘以前’了。时代在前进，那里反而在落后。
    热处理是理论很深奥又实践性很强的一门科学技术，所谓实践性强，并不是仅仅求得硬度等‘合格’交货了事，更主要的是能够在同一服役条件下的严酷考验中胜人一筹，首屈一指，那才是我们要追求的永恒目标哩！初涉热处理的年青人，在勤于实践的实干过程中，一定要不断学习和巩固基础理论知识，才能分清是非，‘不为积习所蔽’（乔羽）。
    说这些，并不妨碍虚心向老师傅学习和尊重他们，他们有很多值得学习的东西，他们的绝招、经验是很宝贵的，要继承，要拿过来‘为我所用’。
    个人看法，仅供参考，不对之处，见谅。

chuu

我们这里的操作工有的也存在这种想法，主要是温度的高低！
也可能是因为我们这里的盐浴炉温度不是特别准的原因吧！

wqc_1984

谢谢#10前辈的指导，前辈说的情况和符合我这的环境，那老师傅就是在一线干了40年了吧，如今已有62了，他认为的观点一直就是这样的，只要硬度够了，一切都可以了，就说渗碳吧，他认为碳势越高，越好，煤油滴量越大越好，我都无语了，至于我，刚毕业接触实践，我尊重老师傅的意见，可是我更尊重有权威书籍上的介绍，可以这么说，现在的我有点书呆子的样子吧。因为我还没有自己创新的能力，当然这些都要符合自己设备的状况，但是实践证明，我们这的模具寿命很短，经常开裂，塌陷等失效，这次齿又出现了问题。可惜在这没有一个既有理论又有实践的老师傅指导，我的资力限制了我的发言权，郁闷。

wqc_1984

对了，忘了说了 在这里 这位老师傅还兼顾生产管理！！！！！！！！！！！！

hezj

麦收季节，晒麦场上，傍晚时刻，农民拿一把铁锨，铲着晒好的麦子迎风抛向空中，较轻的杂草、碎片、灰尘被风吹走，完后把饱满的麦子拉走入库。这种方法叫‘扬麦’，哲学名词中叫‘扬弃’。处处留意皆学问，你现在需要的就是采用这种学习方法，不仅现在如此，今后也应当是这样。
   共勉。

wqc_1984

谢谢hezj的教导！！！！！！！！

MikeXu

老师傅就是老师傅,长久的热处理实战,他们掌握了许多的生产经验,我也相信他们也经历了许多的热处理问题,也解决了许多的问题,在以前的旧式热处理设备下要做好热处理我认为并不简单.炉温准确都有可能大于20度,那么凭经验说高个10度又有什么?

1)举例:王牌钢(45#钢),840,850或860淬火加热,保温加长1小时,调质,你能说其使用其差别大?
2)当然"淬火温度高个10度、5度的或者是保温时间长个1个小时，起结果没什么影响？"------其结果是否有什么影响,还需考虑其:材料,使用要求等因素. 举例:高速钢,淬火温度高10度,保温加长1小时.-----那不用说,影响一定很大.
3)我想你的老师傅对你说这句话,应该是有什对性的. 关键是你应该去怎样理解.

扬子眼镜

受益非浅!!晚辈学习了!!

wqc_1984

MikeXu
谢谢你的提醒，说的是模具刚，也就是H13的。我是才出来的 。不知道有疑问  就提出来征求以下意见了。

耿建亭

1如果淬火温度取中下限,且无明显尖角等.淬火温度提个10度是可以的.有的模具提个20到30度也是可行的.
2但保温时间一般无需延长如此之多,因为提高淬火温度较延长保温时间,从理论上来讲,其效果会有一个交叉点.
3如果模具结构特别复杂,取下限淬火温度,上限保温时间是可行的.反之参考第二条.

老师傅所做所为,所谈所言,一般不能信口开河吧.

个人意见,不足为凭

wqc_1984

是的，我想也是的，不过他说的意思是不管什么情况，那样做都不会有太打的影响。说了别见笑，这位老师傅指导我们渗碳是碳势越高煤油量越大越好，出现碳黑没问题。同时，淬火温度很低，我都晕了，最近老出问题，不是浅了就是信步心部出现大块的铁素体。唉！！！！！！