问一个理论与实际有关的问题

wya-8 · 发表于 2011-10-5 12:44:18

问一个理论与实际有关的问题
用N2--CH4气氛，实际(生产)气氛中会有氧吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-10-6 10:15:54

个人愚见：如果你不使用以空气为平衡空气的氧探头控制系统，就不会有氧。

独语斜阑 · 发表于 2011-10-6 19:00:41

孤鸿踏雪发表于 2011-10-6 10:15
个人愚见：如果你不使用以空气为平衡空气的氧探头控制系统，就不会有氧。

理论上是这样。但在实际生产中，还是会有的，主要是加入的气氛不纯在高温状态下裂解会产生的，只是数量多少而别。不一定正确，请杨工指正。

tuisi-xingsan · 发表于 2011-10-6 19:11:18

楼主问的是：实际(生产)气氛中会有氧吗？
实际生产中，一定会有氧

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-10-7 07:36:42

tuisi-xingsan 发表于 2011-10-6 19:11
楼主问的是：实际(生产)气氛中会有氧吗？
实际生产中，一定会有氧

这里的氧来自何处？也是因为渗剂不纯带入的吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-10-7 07:37:57

云阳曲轴发表于 2011-10-6 19:00
理论上是这样。但在实际生产中，还是会有的，主要是加入的气氛不纯在高温状态下裂解会产生的，只是数量多 ...

如果因为渗剂不纯带入氧（杂质）与是否裂解应无关系。

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-10-7 07:39:48

个人愚见，其实楼主所问，还是N2—CH4气氛渗碳是有氧渗碳还是无氧渗碳的问题。

wya-8 · 发表于 2011-10-7 09:53:34

本帖最后由 wya-8 于 2011-10-7 16:47 编辑

孤鸿踏雪发表于 2011-10-7 07:39
个人愚见，其实楼主所问，还是N2—CH4气氛渗碳是有氧渗碳还是无氧渗碳的问题。

用CH化合物作渗剂，渗碳层无晶间氧化，足够满足要求。气氛中有氧无氧对炉前操作无关紧要（无实际意义）。

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-10-7 10:19:50

wya-8 发表于 2011-10-7 09:53
用CH化合物作渗剂，渗碳层无晶间氧化，以满足要求。气氛中有氧无氧无关紧要。

如果是这样，那就是控制渗剂纯度（主要是含氧量和含水分问题）、保证炉膛气氛正压和炉子密封良好问题了。

热海求针 · 发表于 2011-10-7 10:24:29

N2--CH4气氛是还原性的混合气体，可以实现零件在热处理过程中的无氧化脱碳加热。

wya-8 · 发表于 2011-10-7 12:57:36

孤鸿踏雪发表于 2011-10-6 10:15
个人愚见：如果你不使用以空气为平衡空气的氧探头控制系统，就不会有氧。

氧探头技术已应用于吸热式、滴注式、氮基式、直生式气氛，好像还不支持N2--CH4等气氛吧。不对请指正

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-10-7 13:11:24

wya-8 发表于 2011-10-7 12:57
氧探头技术已应用于吸热式、滴注式、氮基式、直生式气氛，好像还不支持N2--CH4等气氛吧。不对请指正

如果这种气氛也进行添加工艺（平衡）空气呢？为什么不支持？有什么理论依据吗？

草原的风 · 发表于 2011-10-7 13:17:53

本帖最后由草原的风于 2011-10-7 13:21 编辑

不知道楼主所说的“实际(生产)气氛中会有氧吗？”中的“氧”是指什么，氧分子？氧原子？，实际上不管用什么气氛，必定要开炉装入工件，这时空气肯定会进入，空气中的氧也会进入，即使你再排气，也不可能排的那么干净，或多或少的都会有氧元素的存在，可能会参与反应，另外，工件表面在空气中也会氧化，虽然氧化的即使再不厉害，工件表面照样会生成一层氧化膜，只不过这层膜佷薄而已，肉眼看不出来，但是却是存在的（表面处理的前处理酸洗工序就是去除这层膜的），这样也会带入氧，此外，如果工件、气氛等含有水，也会带入氧的。因此，实际生产中绝对无氧的气氛在地球上是不存在的。

wya-8 · 发表于 2011-10-7 23:15:42

孤鸿踏雪发表于 2011-10-7 13:11
如果这种气氛也进行添加工艺（平衡）空气呢？为什么不支持？有什么理论依据吗？

“…不会有氧”

既然炉内无氧，即P2O2 = 0 ，则 E (mv) → ∞ ,如何测定呀？

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-10-8 08:37:28

wya-8 发表于 2011-10-7 23:15
“…不会有氧”

既然炉内无氧，即P2O2 = 0 ，则 E (mv) → ∞ ,如何测定呀？

炉膛内既然添加了工艺平衡空气，那就会有氧，氧分压也就不会为零了。

李坚 · 发表于 2011-10-8 08:51:09

请问楼主：用N2--CH4气氛是做保护气氛加热淬火吗？感觉应该不是渗碳吧。如果炉子气密性好，不漏气的话是没有氧的。

wya-8 · 发表于 2011-10-8 15:30:36

本帖最后由 wya-8 于 2011-10-8 23:17 编辑

孤鸿踏雪发表于 2011-10-8 08:37
炉膛内既然添加了工艺平衡空气，那就会有氧，氧分压也就不会为零了。

不（能）用氧探头，更不需要平衡空气。是通入 239NM³/h（95.6%）N₂＋11NM³/h（4.4%）CH₄的渗碳气氛。这种渗碳气氛用激光气体分析仪（laser gas analyzer）测定气体成分，用箔片控制碳势。

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-10-8 15:34:52

说来惭愧，没有用过激光器分析仪的碳势控制系统。

wya-8 · 发表于 2011-10-8 18:43:55

本帖最后由孤鸿踏雪于 2011-10-9 09:44 编辑

3#、4#、13#的分析结果和我最近看到的一篇论文（may.3.2010）介绍一致。论文作者用无氧、HC气氛（oxygen-free N₂—HC heat-treating atmospheres）、875--975℃×3h渗碳。气体出口（用激光分析仪）分析组成为：CH₄＜4.4vol%，H₂＜1.0% ，CO₂＜0.1%， CO＜0.05% ，H₂O＜50vppm， O₂＜50vppm; 作者提到炉壁吸附的氧、氧化膜、空气泄漏是氧气的来源。

cnszgong · 发表于 2011-10-8 19:21:40

楼主想通过这种方式研究晶界内氧化还是？

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