大家看看这个组织

byux249740 · 发表于 2011-7-23 14:45:22

咋这么糊？看不清。

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-7-23 15:52:37

本帖最后由孤鸿踏雪于 2011-7-23 15:54 编辑

aaron01 发表于 2011-7-23 11:29
与杨工商榷，
连续冷却也能得到上贝和下贝的，只要速度曲线碰到贝氏体转变开始线，就会有贝氏体转变。但要 ...

这个不用商榷：
渗碳淬火件淬火时，如果其实际冷却曲线穿过贝氏体转变区，则从理论上讲，一定会形成一定数量的贝氏体；但贝氏体相变也是一个形核和长大的过程，应该有一定的孕育期，所以只有在贝氏体转变温区停留较长时间才可能形成一定数量的贝氏体，如果是在正常的淬火条件下，像20CrMnTiH这种材料，即便是在冷却速度稍稍低于其临界淬火冷速的情况下，其形成的贝氏体数量也是极其有限的。在500倍下观察能分别这种数量是非有限而组织细微的组织，有点匪夷所思。

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-7-23 15:57:51

cyj 发表于 2011-7-23 13:01
与杨工商榷，
“上贝氏体机械性能低劣，使用价值不大。”奥贝球铁最终得到的组织希望是上贝氏体，不知这又 ...

说来惭愧，对于奥贝球铁比较陌生，也不知道“奥贝球铁最终得到的组织希望是上贝氏体”出自何处？

silafu · 发表于 2011-7-23 16:07:25

孤鸿踏雪发表于 2011-7-22 14:40
你认为那个基体组织中的“上贝氏体组织”是在渗碳淬火过程形成的吗？在什么样的渗碳淬火条件下会形成上贝 ...

冷速的问题。类似的例子很多，我总觉得大哥以前就钻在贝氏体形成必须在等温条件下的胡同里。

aaron01 · 发表于 2011-7-23 16:09:05

本帖最后由 aaron01 于 2011-7-23 16:17 编辑

孤鸿踏雪发表于 2011-7-23 15:52
这个不用商榷：
渗碳淬火件淬火时，如果其实际冷却曲线穿过贝氏体转变区，则从理论上讲，一定会形成 ...

杨工，20CrMnTi材料连续冷却，心部如果看到铁素体的话，必然会有贝氏体，从C曲线上可以得出这样的结论。
齿轮渗碳标准中，老标准中也只对心部铁素体进行评价，但对贝氏体不做限制。我理解是少量的贝氏体根本不足以影响心部整体性能。新的标准根本连铁素体都不做评价！
齿轮模数略大一点，想得到100%的低碳马氏体是不可能的，临界冷速太高了（不到1秒之内降到MS点），一般情况下心部冷速都会低于临界冷速。

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-7-23 16:31:30

silafu 发表于 2011-7-23 16:07
冷速的问题。类似的例子很多，我总觉得大哥以前就钻在贝氏体形成必须在等温条件下的胡同里。

感谢兄弟提醒，我的确受过去的教科书中传统贝氏体转变理论影响至深。就在钢材我看21世纪高等院校教材《金属固态相变原理》（北京科学出版社，2004）对贝氏体相变的描述为：贝氏体相变也是一种形核和长大的过程。与珠光体相变一样，贝氏体可以在一定温度范围内等温形成，也可以在某一冷却速度范围内连续冷却转变。贝氏体等温形成时，需要一定孕育期，其等温转变动力学曲线也呈“C”字形。

你的提醒终于使我对贝氏体相变有了一个全新的认识。

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-7-23 16:35:54

aaron01 发表于 2011-7-23 16:09
杨工，20CrMnTi材料连续冷却，心部如果看到铁素体的话，必然会有贝氏体，从C曲线上可以得出这样的结论。 ...

刚才受楼上兄弟提醒，看了《金属固态相变原理》后，对贝氏体相变已有新的认识，完全赞同你的观点！不过，你所讲的这个齿轮渗碳淬火心部组织要求的新标准是指哪个标准？能否提供一份？

aaron01 · 发表于 2011-7-23 16:41:51

孤鸿踏雪发表于 2011-7-23 16:35
刚才受楼上兄弟提醒，看了《金属固态相变原理》后，对贝氏体相变已有新的认识，完全赞同你的观点！不过， ...

就是QC/T 262 1999啊，其代替的是ZB T 04 001-88，你肯定有吧
ZB T 04 001-88里有心部铁素体评价图谱，出了新标准后就自动失效了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-7-23 16:59:24

本帖最后由孤鸿踏雪于 2012-10-12 07:49 编辑

aaron01 发表于 2011-7-23 16:41
就是QC/T 262 1999啊，其代替的是ZB T 04 001-88，你肯定有吧
ZB T 04 001-88里有心部铁素体评价图谱，出 ...

这个标准我有。虽然标准没有对铁素体数量和级别提出要求，但我们的很多顾客还是要求铁素体≤4级

aaron01 · 发表于 2011-7-23 17:11:33

本帖最后由 aaron01 于 2011-7-23 17:12 编辑

那他的4级是按什么标准图谱评的呢？他还拿得出 ZB T 04 001-88吗？
说起这个来，前一阵我还真见了一份这个88年版的老标准，所有的图都是手工版的照片，是我的一个同事当年在一汽工作的时候参与这个标准编写留下来的，现在退休了在我们宁波工厂做。当时把我看楞了，文物啊，当时就有种冲动把它抢了！

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-7-23 17:30:49

本帖最后由孤鸿踏雪于 2011-7-23 17:34 编辑

aaron01 发表于 2011-7-23 17:11
那他的4级是按什么标准图谱评的呢？他还拿得出 ZB T 04 001-88吗？
说起这个来，前一阵我还真见了一份这个 ...

这个标准（见附件）上就有。
另外，我司还有一顾客自己提供有企业标准，可惜，现在我没有这个企业标准的电子版。

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-7-23 17:39:14

aaron01 发表于 2011-7-23 16:09
杨工，20CrMnTi材料连续冷却，心部如果看到铁素体的话，必然会有贝氏体，从C曲线上可以得出这样的结论。 ...

我非常赞同你“心部如果看到铁素体的话，必然会有贝氏体”的分析和判断，但贝氏体必须在高倍条件下才能看到，你能确认图片中那些模糊不清的就是上贝氏体吗？

aaron01 · 发表于 2011-7-23 18:46:55

这个重载齿轮标准我不熟悉，学习了。
杨兄说的贝氏体必须在高倍条件下才能看到，是指多少倍呢？我认为如果500X下能看到铁素体的话，自然也能看到贝氏体，贝氏体大小应该和铁素体差不多，略大一些。不管怎么样，淬火心部组织中，铁素体和贝氏体都缺乏足够的时间长大，都不会很大，量也不会多。1楼的照片比较模糊，我没有办法判断。

yuhuai1204 · 发表于 2012-8-24 14:44:30

图片看的部是很清楚，只是感觉组织比较粗大，晶粒粗大，我问一下你们机加工前是退火工艺么？

所以因为 · 发表于 2012-10-12 09:38:48

孤鸿踏雪发表于 2011-7-23 15:57
说来惭愧，对于奥贝球铁比较陌生，也不知道“奥贝球铁最终得到的组织希望是上贝氏体”出自何处？

杨工，请参考下帖72、74、78、79、86、87楼的问答：
http://www.rclbbs.com/forum.php? ... p;extra=&page=5

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-10-12 08:19:12

cyj 发表于 2011-7-23 13:01
与杨工商榷，
“上贝氏体机械性能低劣，使用价值不大。”奥贝球铁最终得到的组织希望是上贝氏体，不知这又 ...

惭愧，本人对奥贝球铁知之甚少，不知道奥贝球铁中的“贝”是“上贝”还是“下贝”。

至于我在上面对上贝氏体机械性能的描述并非本人杜撰，也是来自文献报道。我想对上贝氏体机械性能的评价应该是对钢材而言，是否适应于奥贝球铁，因为缺少了解，所以不敢胡诌

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-10-12 08:22:16

老汉发表于 2012-10-11 14:44
心部组织中是可以看到很少量的下B。

可为什么主题图片（检测报告）明明说是有少量的上贝氏体？

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-10-12 11:49:09

cyj 发表于 2011-7-23 13:01
与杨工商榷，
“上贝氏体机械性能低劣，使用价值不大。”奥贝球铁最终得到的组织希望是上贝氏体，不知这又 ...

那就提请20#楼看看这个帖子http://www.rclbbs.com/forum.php? ... 2&fromuid=31405的86#和87#楼内容

老汉 · 发表于 2012-10-11 14:44:07

心部组织中是可以看到很少量的下B。

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