大和久重雄-热处理108问-13问 ，怎么理解？

天外飞鹰

淬火而不变硬原因中的这句话怎么理解
应该是氨气吧  怎么是氮气

shenfuhai

大和久重雄的“淬火保持时间”是指工件整体到温后的再保持时间；并不是指淬火时炉温的保持时间。以上纯属个人理解，不一定准确。

孙汪

没什么问题啊，他的意思就是根据物体尺寸来改变升温时间，如果是珠光体系钢，理论上心部也升温到要求温度后是不需要保温的可以直接淬火，而碳素钢则是心部升温后需要保温一定时间使碳化物完全溶解入奥氏体中

团溪锰矿

我认为也没什么问题？热处理主要理论和实践相结合

andymdw

保温时间不应根据零件尺寸决定，应由成分决定。亚共析钢，加热至奥氏体后不需要保温。

liwenbin39

这个说的奥氏体化后，奥氏体的均匀化时间，所以和质量和形态无关

重庆热处理协会

说真的这翻译跟日语一样看不懂，不过小日本说的理念我懂了。从专业上我真的很佩服这个日本人，但是日本本身的民族品性，我还是不能喜欢，当然日本花姑娘除外。他讲的保温时间跟工件大小不能说成线性正比例的关系。因为过去我们所学的是存在这样的关系。从中国经典国学来讲，任何时候东西都不能一概而论，都是阴阳两面。从微观上讲，打开脑花好好想，碳化物的溶解及铁素体的溶解、珠光体的溶解，应该是不至只跟零件大小有关吧，比如它的形状、大小、结构图，这些才是是决定溶解速度形成全奥的关键。热处理也早活的，不要把它学成死的，小日本能做到的，我们也要争气做到。最后，祝你早日成才。

天外飞鹰

重庆热处理协会 发表于 2017-10-24 14:32
说真的这翻译跟日语一样看不懂，不过小日本说的理念我懂了。从专业上我真的很佩服这个日本人，但是日本本身 ...

然而在实际生产中，除了铸铁，钢件我们都是根据产品的有效厚度来制定保温时间的，要保证“热透”，就可以了

天外飞鹰

liwenbin39 发表于 2017-10-24 11:22
这个说的奥氏体化后，奥氏体的均匀化时间，所以和质量和形态无关

奥氏体均匀化的时间通过经验公式，保温时间=有效厚度x保温系数，已经完全可以保证了
所以我觉得，这个可以看看，但对实际生产不会有太大帮助

liwenbin39

重庆热处理协会 发表于 2017-10-24 14:32
说真的这翻译跟日语一样看不懂，不过小日本说的理念我懂了。从专业上我真的很佩服这个日本人，但是日本本身 ...

其实，正规的说，加热过程式分为3个阶段的
1  升温阶段
2 均温阶段
3 保温阶段
我们现在把均温阶段和保温阶段合并了，所以才会有大小和形状对加热时间有影响一说。

liwenbin39

重庆热处理协会 发表于 2017-10-24 14:32
说真的这翻译跟日语一样看不懂，不过小日本说的理念我懂了。从专业上我真的很佩服这个日本人，但是日本本身 ...

没有这个人，日本的热处理就不会和德国并列的结果

liwenbin39

天外飞鹰 发表于 2017-10-24 15:26
奥氏体均匀化的时间通过经验公式，保温时间=有效厚度x保温系数，已经完全可以保证了
所以我觉得，这个 ...

我们对一切都差不多就可以了，所以落后了。在十几年前，我有个朋友就说过：现在做热处理，要从分子的角度取做。

重庆热处理协会

liwenbin39 发表于 2017-10-24 16:07
我们对一切都差不多就可以了，所以落后了。在十几年前，我有个朋友就说过：现在做热处理，要从分子的角度 ...

不错做热处理就要这样，刚开始因为都不懂，肯定要学结果，死记硬背是不二法则。可是到后来知识积累到一定程度，还是用这些来死板硬套，不出问题才怪，好的学习态度是谦虚谨慎，学习理念，而不是照本宣科。这是个哲学层面的东西，我们大家老祖宗是世界老大，可惜的是没人把它运用到科学领域，所以不会有有中国的大和九重雄，多看几遍，增益所不浅，这是事实，我不喜欢日本人这也是事实。

天外飞鹰

又翻译了一下（繁体字看着很别扭）

视物件的大小而改变的应该是升温时间，物体内外均已变成沃斯田铁后之保持时间，不应因物件的大小而不同，应视钢质而改变时间。

对于构造用钢，波来铁变能为沃思田铁（A1变能）成于瞬间，而肥粒铁则在A3变能点完全固溶于沃思田铁，因此不需要保持时间。

对于工具钢，则由于沃思田铁化温度在A1-Acm，需要将一定程度之碳化物固溶于沃思田铁中。此碳化物需要10~15分钟保持时间。