再H13淬火，软氮化问题

JUNSHI

H13真空淬火后，直接软氮化好，还是回过火在氮化好。我们以前是不回火，直接氮化。我自己认为还是回过火再氮化好。欢迎大家来交流一下。

孤鸿踏雪

回复 1# JUNSHI


    可以直接进行软氮化。

JUNSHI

回复 2# 孤鸿踏雪


    杨工你好：
我是这样认为的。可以是可以，就是模具打坏了，这模具也很大，又复杂，后来检测一下硬度是55-57HRC，没想到有这么高硬度。客户要求是52HRC，后来客户说硬度太高了才坏的。我想和杨工探讨一下，能不能把模具回好硬度要求再软氮化呢？我想这样会好点。我虽然也做过氮化，不是很了解，也很多年没有做了。

dhzhou888

H13真空淬火后，直接软氮化是一种省能热处理工艺。由于模具的硬度太高，我同意楼主的意见，回火后达到图纸规定的硬度后再软氮化，保证质量最重要。

lcx

同意周总的意见。H13最少要回2次。大的最好3次以上。保证质量。模具开裂算不来。

孤鸿踏雪

回复  孤鸿踏雪


    杨工你好：
我是这样认为的。可以是可以，就是模具打坏了，这模具也很大，又复 ...
JUNSHI 发表于 2011-1-7 21:22

    当然也可以在回火后再进行软氮化。
  你的模具硬度高的原因是，模具软氮化的温度低于模具正常的回火温度所致。解决这个问题有三个渠道：1. 模具淬火后可以先进行一次高温回火，使模具基体硬度稍高于或等于技术要求的硬度，然后进行软氮化；2. 可以在模具淬火后直接进行软氮化，软氮化后再用高于软氮化工艺温度的某一温度（这一温度可以根据模具基体硬度要求选择）进行2h左右的退氮处理，退氮过程也完成了对模具基体硬度调整回火；3. 还可以适当降低模具的淬火温度，使模具软氮化后的基体硬度正好或很接近达到技术要求。

JUNSHI

回复 6# 孤鸿踏雪


    谢谢杨工的解答。我不知怎么说，我现在的模具是最复杂的地方掉了一小快，问题不是很大，还能用。准备退氮给客户焊接，在重新淬火，氮化。这样怎么样呢？

王贺

退氮 焊接后淬火？  不可以吧
这不是糊弄人吗？
会坏名声的

孤鸿踏雪

回复 7# JUNSHI


    根据相关资料介绍和我本人的试验结果，氮化产品退氮后返修重新渗氮无法获得一次氮化时的高硬度。所以，建议你重新考虑你的补救思路。

shenfuhai

回复 9# 孤鸿踏雪


    杨工能否讲讲H13如何退氮才能比较彻底去除？
  我曾经使用真空炉退氮，然后再退火，再做真空淬火，回火；
  然而检测时，工件的表层依然存在氮化层。

孤鸿踏雪

回复 10# shenfuhai


    个人一管之见：
    氮化件的退氮处理与所用设备关系应该不大，关键是退氮温度和持续时间。我曾对一40Cr软氮化零件（表面硬度600HV0.2左右）进行整体退氮处理，用660℃退氮（井式炉，无任何气氛保护）4h后，其硬度大约在340~460HV0.2范围。后用720℃退氮（井式炉干烧）4h，表面硬度210~244HV0.2。
    如果是渗层较深的强化渗氮件的退氮，相信要想取得良好的退氮效果，持续时间还要延续很长。当然，提高退氮温度，同样会加速退氮。

shenfuhai

仍然有疑问：随着温度的升高或时间的延长，那么氮化层的氮原子不会向钢材内部扩散的更深吗？

孤鸿踏雪

回复 12# shenfuhai


    渗氮后重新加热过程中，钢件表面渗氮层在大约650℃附近开始分解，700℃以上则加速分解。表面氮原子将损失掉一部分，另一部分氮原子则向内部扩散，若果温度足够高，向内扩散的氮原子溶入奥氏体内，在以后的冷却过程中形成含氮马氏体组织。由于氮固溶强化了α相，使硬化区含氮马氏体硬度有所提高。
   由此可见，对于氮化件，可以进行快速加热淬火的“后处理”，取得“氮化+淬火”的复合强化效果，加热速度越快，强化效果越显著。

shenfuhai

谢谢杨工，受教了。

JUNSHI

回复 13# 孤鸿踏雪


    那要是退氮以后表面加工几毫米呢可以吗？客户也不是氩弧焊焊的，是镶在上面的，然后不知用什么焊的，表面是一点也看不出来。我知道有一种是对接机焊的，我们双金属锯条也是用这种机器焊的，这种机器焊过也没有什么温度，手拿也没有事。但是这么大模具对接机也不好焊啊！

鹰翔乐乐

楼主的做法有道理，赞一个。我也受教了。补充一下，这样做相当于一次时效处理了，不知我这样理解是否正确？

孤鸿踏雪

回复 15# JUNSHI


    首先感谢你介绍这种焊接新技术，可惜无缘开开眼界哦。
   至于退氮以后对表面加工多少（加工量），这个也不可一概而论，因为，退氮后表面的化合物层已遭严重破坏，几乎不复存在，表面至一定深度处含氮量已经很低，所以基本上不影响焊接性能。但值得关注的的是：经退氮处理、焊补焊修后重新淬火后再进行氮化，有可能达不到首次氮化的高硬度。我做过专门试验：40Cr、42CrMo等结构钢材料，退氮后返修再渗氮的硬度比首次氮化硬度要低250~350HV左右。当然，对于模具钢（包括H13），我没有做过专门试验，也没有见过相关资料报道。何况楼主的模具是退氮后返修，在重新氮化（二次氮化）前，又增加了淬火工序，所以也有可能是另一种结果。期待楼主分享试验结果！

JUNSHI

    其实这模具不氮化也可以，我们想多赚点钱。再说氮化肯定要比没有氮化要好。现在好多高档的焊接方法，客户也不愿意给我们讲，怕我们给别的客户讲，学了他们的技术。

tlx322

可以前两次回火，最后一次氮化。

luallen

回复 1# JUNSHI
你好，不知您的H13钢是用在哪类模具上的，就我个人观点来说淬火后直接氮化影响后续加工工序，我们做的是压铸模，模具粗加工后进行淬火、回火，再精加工（铣削、电打、修配），如果直接氮化会有以下问题：
一、一般我们氮化硬度在800HV（63~64HRC），再进行铣削时一般刀具无法下刀，即使铣得了刀具损耗也会很快；
二、粗加工留量在0.5mm左右，氮化层最坚硬致密的一层将被破坏；
三、第三点我不清楚的是，您那是有直接将工件精加工后进行淬火的吗？ 如果将工件精加工后进行真空淬火后，变形量会不会影响装配？如果淬火后直接氮化出高硬度，在装配时无法进行修配。

以上是我的观点，有误之处请批评指正，谢谢~