一定要用碳控仪吗

暗香无痕

在论坛上看到很多前辈在说碳势如何如何的重要，也在说碳控仪的重要性，弱弱的问一句，碳控仪真的那么重要吗？特别是在推杆炉和多炉上。如果不用，会产生哪些副作用？

hooloo

要是 渗碳什么的，炉内碳势自然很重要   
不然何以保证渗碳层深度之类的要求？

周建国

以前在没有碳控仪问世的时候还不是都是手动控制的呀？特别是在井式炉上是特别的明显。。如果在现在这个年代，需要在多用炉或推杆炉上不用碳控系统，那么很难保证控制的精确性。一个是现在的操作员工的技能是否能够满足不用碳控的要求，再者现在员工的责任心是否能够满足，最后 你用手动控制的产品表面碳浓度和层深，金相组织怎样能够保证？

霜月

记得数年前曾就零件渗碳淬火合格率做过统计：井式炉无碳势控制装置，靠人工调节渗碳介质的通入量来调控炉内碳势，经常出现碳化物、残奥超差、渗碳层或超上限或浅了的问题，产品渗碳淬火合格率在75%左右；多用炉配有氧探头，可精确控制炉内碳势，同样的产品渗碳淬火后合格率为99%。碳势控制对渗碳质量的重要性可见一斑。

暗香无痕

谢谢各位老师，你们说的很有道理，但有这样的情况，我原来在一家全国有名的集团公司上班，该司有6台单排推杆炉都无碳控仪，时至今日，依然没有，但产品质量依然受控，他们的操作流程是这样，三班制，每班检验员抽样两次，随即检验单下发当班员工，如出现异常，员工依据检验单调整炉子。如当值员工感觉异常，也可要求检验员增加建议频率，检验员必须无条件执行。就这样多年一直做下去，质量优异，该司主导产品全国市场占有率百分之六十强。总体感觉现代化的机器是提高质量的前提，但人的因素不可或缺。先进的管理和优秀的员工可以弥补机器的不足，再先进的机器也代替不了人的主观能动性。以上观点可能有失偏颇，请各位老师批评指正。

Jasen

回复 5# 暗香无痕
你说的推杆炉肯定是渗碳炉？

暗香无痕

是的，主要是渗碳，材质20grmnti和20gr

Jasen

回复 7# 暗香无痕
如5楼所说的产品情况有可能采用的是集成式的控制器，控制器具有碳势计算和控制功能。

暗香无痕

不是的。控制柜里是有两台工业pc机，不过那是控制机械系统的，与碳势控制一点关系都没有，炉子上根本就没有氧探头，就几根热电偶。产品的质量好坏就与操作工的技能和责任心有莫大的关系了。

周建国

回复 9# 暗香无痕


    工业PC机都用上了，还相差碳控系统的投资？并不是所有的员工的控制技能及职业素养都会相同的。

Jasen

回复 9# 暗香无痕
碳势控制并不一定只有氧探头与碳控仪才能实现，在氧探头发明之前，以前大部份设备都是用露点控制法，或者CO2,CH4气体分析仪来控制碳势。如果没有任何监控手段，连续式渗碳炉仅靠人工调整渗碳气氛的流量来控制碳势很难做出高质量的产品。

暗香无痕

说出来是难以置信，前几天和一个老热工聊及此事，他也是无论如何不相信，遗憾的是我不能带他到现场参观了，依据此几年设备的高速发展，现代化的技术手段应用越来越广泛，人工干预因素也越来越少，或许这样的落后手段已超出了人们的心理预期，但是事实就是事实。作为基层人员，当然希望设备越先进越好，可能维护部方便，但是质量却能保证。

yangxinshan

优秀的产品是优秀的人制造、控制出来的
落后的设备不是不能生产出优良的产品，但投入的精力、成本以及可靠性、可重复性就。。。。

没事偷着乐2009

回复 5# 暗香无痕


    向一线的操作工致敬，他们肯定要频繁的巡查各区渗剂的流量才能保证炉内碳势稳定。

没事偷着乐2009

回复 11# Jasen


    赵工此话有些偏薄。我司的连一线直到现在仍无碳控系统，但它生产的轻轿系列的产品质量优良，是为主机厂家配套的呦。这是合适的生产工艺和操作工认真执行创造出来，在你眼里是不是奇迹呀

暗香无痕

经验往往很重要，再先进的仪器也比不上人的大脑，不过时代在前进，落后的东西毕竟不是一件好事情，先进的机器加上优秀的员工能造就热处理的辉煌。

韩冰

回复 7# 暗香无痕


    讨论这个我觉得很可笑，你开车不开灯和开灯有什么不一样呢？

马拉松公司

楼上的比喻很不错，哈哈

motion_0576

1  早期的炉子用CO2红外分析仪控制碳势的很多，到现在日本企业一直还在用。
2  虽然控制产品质量没问题，但不等于说CO2红外分析仪控制Cp精度高于氧探头。
3  有没有碳势自动控制不能看有没有氧探头，要看它的富化气通入是否有自动控制。

我是谁

讨论好像和楼主的问题有点偏离。应该说有自动控制比没有要好，便于比较精确的控制