请较一下各位大家

zhangkai

下列图片：图1是锻件表面组织100X，图2是锻件芯部组织100X，图3是渗碳淬火后用专用腐蚀剂腐蚀晶界后的表面组织100X，图4是渗碳淬火后用专用腐蚀剂腐蚀晶界后的芯部组织100X。
材料是SCR420H，想问下：
1、为什么渗碳淬火后的晶粒度比锻件正火的晶粒大（图1、图2是用硝酸酒精腐蚀的）
2、是否需要用腐蚀晶界的方法对锻件进行腐蚀来评级
3、造成图3组织粗大原因是否为锻件原始组织的遗传
4、因为客户要求检测渗碳淬火后的晶粒度（不允许有粗大晶粒），有没有相关标注支撑，说明渗碳淬火后晶粒粗大并不影响性能，因为用硝酸酒精腐蚀看不出来晶粒粗大。
    新人一枚，请各位大拿不吝赐教

zhangkai

自顶一下，请各位帮忙看一下

玛维影歌

1、因为热处理加热及保温会引起晶粒的变化，对大多数是长大，所以才有本质细晶粒钢的说法，渗碳的温度下不容易长大。
2.这个不一定，什么能腐蚀出来都行。硝酸酒精能做出来就不需要专用腐蚀剂。
3.有可能是组织遗传，也有可能是二次再结晶。
4.晶粒粗大必然影响性能，不管是局部粗大还是整体粗大还是极个别粗大。如果晶粒粗大了，硝酸酒精一定也能看出来，不存在没有晶界的情况下，硝酸酒精能够腐蚀处晶界来，导致看不出来长大。

zhuyf220723

你这个锻件晶粒度合格，而渗碳淬火后晶粒却异常长大，是临界变形度的问题。。跟成型工艺有关系，若解决此问题，渗碳淬火需要渗碳缓冷后二次加热淬火，或者是锻件两次正火也可以解决。

帝国的太子

渗碳后先预冷到一定温度后出炉空冷，再高温回火后重新在保护碳势气氛下正常加热淬火+回火即可

zhangkai

玛维影歌 发表于 2024-9-10 10:36
1、因为热处理加热及保温会引起晶粒的变化，对大多数是长大，所以才有本质细晶粒钢的说法，渗碳的温度下不 ...

二次结晶一般发生在什么时候，我记得二次结晶是有条件的。

zhangkai

zhuyf220723 发表于 2024-9-10 10:46
你这个锻件晶粒度合格，而渗碳淬火后晶粒却异常长大，是临界变形度的问题。。跟成型工艺有关系，若解决此问 ...

他这个就是锻件，预备热处理是正火，临界变形度是指？

热处理旅途者

1、为什么渗碳淬火后的晶粒度比锻件正火的晶粒大（图1、图2是用硝酸酒精腐蚀的）
晶粒随着在高温下的保温时间增加，晶粒度会粗化，即晶粒度长大，你这个晶粒图片，整体较细，个别粗大，渗碳造成的可能性较低，产生了个别晶粒的长大。
2、是否需要用腐蚀晶界的方法对锻件进行腐蚀来评级
从质量控制的角度来看，建议需要关注锻件的晶粒度情况。
3、造成图3组织粗大原因是否为锻件原始组织的遗传
从提供的晶粒图片看，晶粒遗传的可能性较高。
4、因为客户要求检测渗碳淬火后的晶粒度（不允许有粗大晶粒），有没有相关标注支撑，说明渗碳淬火后晶粒粗大并不影响性能，因为用硝酸酒精腐蚀看不出来晶粒粗大。
现有的关于晶粒的研究表明，晶粒粗大是会降低钢材的机械性能，但是关于是否混晶的标准，可以做如下参照，1.晶粒长大的级别与整体差异是否≥3级，2.晶粒长大的面积是否超过视场的20%以上，如果满足可以判断为混晶，否则可以不按照混晶来计算，当然如果客户认为你有问题，还是整改为好，顾客是上帝嘛！

热处理旅途者

帝国的太子 发表于 2024-9-10 11:47
渗碳后先预冷到一定温度后出炉空冷，再高温回火后重新在保护碳势气氛下正常加热淬火+回火即可

高温回火可以不用，渗碳缓冷+保护气氛下重新加热+淬火即可解决。

zhangkai

热处理旅途者 发表于 2024-9-13 11:42
1、为什么渗碳淬火后的晶粒度比锻件正火的晶粒大（图1、图2是用硝酸酒精腐蚀的）
晶粒随着在高温下的保温 ...

图一、图二是锻后正火的组织，组织并没有粗大，我腐蚀了晶界，也没看到粗大晶粒，就是在渗碳淬火后出现了这种情况。

zhangkai

热处理旅途者 发表于 2024-9-13 11:46
高温回火可以不用，渗碳缓冷+保护气氛下重新加热+淬火即可解决。

这个在后续生产可以试一下，但是目前这种状态返工的话变形有点大吧，因为是内花键型的零件

dzkyx1314

   从锻造图片可以看到，锻造组织很细，而且还能看得一些变形特征，这种组织因为终锻温度的关系，没有得到良好的回复和再结晶，虽然锻造组织细，但是一渗碳就组织遗传粗晶长大，所以一般锻造的产品都是通过正火，为渗碳做良好的组织准备。
    这种组织我见过最典型的就是齿轮的温挤压工艺，为了尺寸的良好，挤压温度较低，挤压出来的组织都非常细，然后混晶的一塌糊涂。

zhangkai

dzkyx1314 发表于 2024-9-14 16:57
从锻造图片可以看到，锻造组织很细，而且还能看得一些变形特征，这种组织因为终锻温度的关系，没有得到 ...

戴工，前两张照片是正火后的金相照片

dzkyx1314

zhangkai 发表于 2024-9-18 14:54
戴工，前两张照片是正火后的金相照片

      那就是正火工艺有问题，正火工艺温度一般都要比渗碳温度高20-30℃。还有就是，一般渗碳件正火要求组织1-4级，然后还要要求晶粒5-8级；这里控制晶粒的目的就是为了后序渗碳做准备，太粗不行，太细后序渗碳极急长大。
     我们渗碳工作当中，也经常遇到类似问题，产品做出来混晶或者粗晶，给客户一说，他们都会疑惑我已经正火了的啊，再解释客户的毛坯，正火组织都没有问题的，一般都晶粒很细。

zhangkai

dzkyx1314 发表于 2024-9-19 08:05
那就是正火工艺有问题，正火工艺温度一般都要比渗碳温度高20-30℃。还有就是，一般渗碳件正火要求 ...

戴工，关于正火晶粒度的要求有没有标准，还是说行业内规定5-8级？

dzkyx1314

zhangkai 发表于 2024-9-19 17:40
戴工，关于正火晶粒度的要求有没有标准，还是说行业内规定5-8级？

    确切的标准我好像没有看到，不知道有没有，JBT 5944-2018 工程机械 热处理件通用技术条件有要求结构钢正火5-8级；晶粒度这里主要是想控制正火效果；供应商如果用低温正火，组织能做很好，但是晶粒很细，那肯定是不行的， 另外如果组织混晶，组织就粗大了，也不行。