图纸未注明，用锻件还是铸件？

H888 · 发表于 2009-5-5 10:16:06

请教专家！
现在有一个麻烦。我们收到供应商的一批工装，怀疑是铸件。但是我们图纸上只有材料：45，热处理：调质230～280HBW,没有要求用锻件和铸件。我和公司的几位元老级工程师讨论了这个问题，他们都说应该用锻件。现在我就纳闷，供应商用了铸件是不是不合规矩？我看多数图纸没有详细规定用锻件和铸件，这个该怎么去规范呢？
另外，45钢的铸件和锻件怎么区别，在金相分析上应该参照什么国家标准？
诚请有类似经验的同仁不吝赐教！非常谢谢！同时非常感谢咱们的论坛！

回复：
对于这个问题！我也很无奈！
图纸上需要标明是铸件还是锻件吗？
我的看法是：图纸上材料标明的是45钢，是不是代表就不能用铸件？要是铸件是不是应该用的是Z开头的材料？

[ 本帖最后由 H888 于 2009-5-5 11:53 编辑 ]

一把火 · 发表于 2009-5-5 10:31:32

具体要看工装的服役条件，另外，锻件和铸件的金相是有明显区别的。

所以因为 · 发表于 2009-5-5 10:43:33

你在图纸上只有材料要求，没有锻件和铸件的说明，那么供应商应该是没有违规。
另外，在锻件和铸件的产品验收上有不同的国家标准。

火中飞 · 发表于 2009-5-5 11:11:04

哪个要你厂里不把要求写清楚，现在只能干瞪眼

现在再为这个问题讨论已经晚了，下次一定要在图纸上写清楚。

hybczb · 发表于 2009-5-5 11:15:01

锻件和铸件的机械性能、成本相差很大。图纸没有标注，供应商用铸件成本会降低很多。

shenjin-5 · 发表于 2009-5-5 11:35:56

金相上可以非常容易区分！

H888 · 发表于 2009-5-5 11:49:42

对于这个问题！我也很无奈！
图纸上需要标明是铸件还是锻件吗？
我的看法是：图纸上材料标明的是45钢，是不是代表就不能用铸件？要是铸件是不是应该用的是Z开头的材料？

guyaguang · 发表于 2009-5-5 11:53:29

合同上没有明确的规定，供应商肯定会安最低成本来的，你拿他没办法，特别是一些细节上的问题，吃亏的的还是自己，除非你能压住他，下次小心吧。我就有这样的经历，买回来一堆只能当废品用

jcxyao · 发表于 2009-5-5 12:13:10

一般情况下，应该为锻件，除非无法锻造或锻造成本太高。

renbenfg · 发表于 2009-5-5 12:45:32

根据材料的标注规定，铸件必须标明z,，没有特别注明一般为锻件。但也有特殊如ZGCr15就不是铸钢，而是航空用轴承钢。所以应该注明具体材质。避免引起混淆。

H888 · 发表于 2009-5-5 12:55:31

原帖由 renbenfg 于 2009-5-5 12:45 发表
根据材料的标注规定，铸件必须标明z,，没有特别注明一般为锻件。但也有特殊如ZGCr15就不是铸钢，而是航空用轴承钢。所以应该注明具体材质。避免引起混淆。

谢谢！！！

llw · 发表于 2009-5-5 14:30:35

就图纸标注的材质材料45，本人认为应理解为该工件必须采用优质碳素结构钢，若你有充足的证据供应商采用的是铸造45钢，你可以完全予以退货处理，毕竟国家标准对优质碳素结构钢和铸钢的材质牌号都有明确规定的。至于是否应该采用锻件，就你目前的情况，你无理由对供应商提，我认为即使采用钢厂供货状态的圆钢也是可以的，有待今后协议或合同明确。

天天小非 · 发表于 2009-5-6 22:31:30

根据您们的要求，应该是锻件。

对于铸件以前存在着ZG45的老牌号，新牌号应该是ZG310-570。如果只写45应该是锻件

老热工 · 发表于 2009-5-7 10:09:55

标注45就应该是锻件,因为无论是新标准还是旧标准,铸钢必须寇有ZG字样,ZG45或ZG310~570都是铸钢.现在国家标准中铸钢标准有用化学成分标注的还有用机械性能标注的.而冶金行业普遍只采用按机械性能标的.为的是铸造方便,但国家标准规定若按机械性能标注,其热处理必须由铸钢自己来进行以保证其机械性能.因为按机械性能标注,其铸钢件化学成分范围很宽泛(出现以硅锰代碳现象和碳含量没有下限规定,冶金行业标准中洽洽把热处理这个问题没有明确规定由铸钢自己进行),热处理在不知其准确化学成分的前提下很容易出现多次反修现象.同时我要告诉各位:在处理桉机械性能标注的铸钢零件时要特别注意了.这里边的陷阱太多了,一旦出现问题,在化学成分上我们是难以和他们说清楚的.
零件若是要由其它热处理单位来处理,在设计标注材料时应当按化学成分来标注.以防铸钢用所谓的相应机械性能的铸钢牌号来糊弄人.

[ 本帖最后由老热工于 2009-5-7 10:29 编辑 ]

hanmeifeixue · 发表于 2009-5-7 10:21:09

“45钢的铸件和锻件怎么区别”这个做成金相的话是很明显的啊，铸态晶粒粗大且树枝晶较多！锻态晶粒教细小，多为碎晶。而且二者的各方面的性能都不一样的，从我们自己的产品来说锻态的性能比铸态的要好的多！

zHANG_999567 · 发表于 2009-5-7 15:58:17

楼上几位说得不错,铸件材料应该用ZG开头标注;要分辩是铸造还是锻造最好的方法是流线分析.

ltw369258 · 发表于 2009-5-8 21:29:48

图纸标明：材料45，是不能用铸件的。如果工艺流程上没有锻造这一工序，就可以使用轧材。

ffjj · 发表于 2009-5-9 17:47:28

可以拒收，45钢是优质碳素结构钢，对于杂质如硅、锰、硫、磷是有要求的。

excellence · 发表于 2009-5-9 18:14:28

赞同17楼超版的观点，我们在实际生产中就是这样做的。

dingning611 · 发表于 2009-5-9 23:06:03

能否详细介绍一下铸钢和锻钢在金相上的区别？楼主你是不是怀疑他们用ZG310~570调质处理来代替45号钢调质处理呀，如果这样我觉得金相应该差不多呀，不知我的理解对吗？烦请指正

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图纸未注明，用锻件还是铸件？

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