正火细化晶粒与冷却速度无关？

zralse

此贴使我受益匪浅，
我认为：谈到”正火细化晶粒与冷却速度无关"的问题应该分开考虑，
1.就理论知识而言，正火时的冷却速度不会影响晶粒度，即奥氏体晶粒度，
2.就实际生产而言，正火的冷却速度的不同会对接下来的的工件的晶粒度产生细化的作用，
两项以上均有讨论，
所以，楼主在生产中考虑正火的冷速对晶粒度的影响时，两者是有关系的

mch1972

引进一个概念：本质晶粒度。 每一种材料的本质晶粒度是一定的。加热时过热或保温时间过长，A晶粒长的过大，通过正火的重新加热、保温，是可以使晶粒度恢复到原本质晶粒度的大小的。要得到更细小的A晶粒，只有锻造能达到。为什么锻造余温淬火能得到更好的机械性能。本身晶粒不粗大，正火只是均匀组织、消除应力。冷速快慢只是得到不同的组织。所以认为：冷却速度与A晶粒大小关系极小。

rockcheckwgd

如题 请前辈指点 谢谢

luzhen001

有关，我认为正火细化晶粒主要加热温度，保温时间和出炉后的冷却速度三者密切相关！！

烟不离手

正火细化晶粒与加热到的温度，保温时间有关系，和冷却速度无关，因正火的温度和保温时间决定了奥氏体的晶粒度大小。但是，这样说也是不全面的，应该说用正火来细化晶粒，当材料牌号确定了之后，不仅与正火温度，保温时间有关，还与材料的状态有关，比如原始的晶粒度（多次正火的原因吧），原始的组织（球状还是片状），原始的加工状态（热加工还是冷加工）。至于冷却方式，个人认为只影响珠光体的片间距和合金元素在铁素体与碳化物中的分配和状态。

yule1232007

再结晶阶段，温度对晶粒大小影响不太明显，因为它对N/G值影响不大，但对临界变形度有影响

rockcheckwgd

先谢谢各位的指点 但关键是为什么与冷却速度无关呢？？

初出茅庐

我觉得决定晶粒大小就在于高温A的晶粒大小了, 至于后面的冷却速度 只能说明晶粒度能达到几级,

比如退火 炉冷 应该算细化晶粒中最粗的.
但正火 就空冷 所以较细小了,

退火和正火都能细化,正火应该算退火中的一种特殊退火方式,

tianyicheng

肯定有关了 但是我觉得控制工艺过程 可以控制晶粒大小的形成

guoleialian

重结晶也是结晶，增加过冷也会细化晶粒（生核率/ 晶粒生长速度），过冷大，生核率大，晶粒生长慢

HRC

正火细化晶粒,这个晶粒应该是指A的晶粒，所以与（以）冷却速度无关。

米兰妖刀

正火空冷时，夏天和冬天硬度还是有差别的，特别是钢轨正火还要喷风冷却。与冷却速度肯定有（要）关系。

waly

正火细化晶粒与加热温度，保温时间有关，与原始的晶粒度有关。

czwjn

我觉得是和冷却速度有相当的关系
不说加热和原始晶粒度，就说冷却过程：从奥氏体首先析出F或Cem，如果冷却速度快的话，先析F或Cem的长大会受到抑制。就会在A＋F或A＋Cem基体中形成更细小的F和Cem相，单个数目也比慢速冷却时产生的多，但先析F（或先析Cem）总量是一样的。在先析转变结束，共析转变开始时，A会转变为共析F＋Cem(P)，但在一个A内是可以生成一个以上的P，随冷却速度的增加，当F或Cem的生核速度大于F或Cem的长大速度时，大量生核后所长成的F或Cem片间距就越小。晶粒也会越细小。
和冷却是大大有关系的，不然我们要喷水喷雾干吗呢！记住喷水喷雾的时候，A的变化是不同的，得到的P大小也不同。

NEWAGE

要弄清楚正火细化晶粒大小与什么因素有关，首先要清楚“晶粒”所指何物？是“谁的晶粒”？
1、晶粒是什么？
晶粒是多晶体材料内以晶界分开，晶体学位向基本相同的小晶体。
正火过程，涉及的基本相有奥氏体、铁素体、渗碳体，这三种相都可以单独形成晶粒，其晶体结构分别为面心立方、体心立方和密排六方。而珠光体是铁素体和渗碳体的机械混合物，没有单独的晶体结构，故珠光体不能称为晶粒，结构相同的珠光体称为珠光体团或珠光体领域。
2、谁的晶粒？
正火过程是珠光体转变过程，在此过程中，过冷奥氏体(A)会分解为先析相（F或Fe3C）和共析产物(P)，其中只有A、F和Fe3C具有单独的晶体结构，也就是说，我们研究的“晶粒”是这三者之一。我们知道，先析相的形态与分布跟材料的成分、结晶时的冷却速度都有关系，可以呈网状、条状和块状等，有时甚至没有（共析成分时），奥氏体的晶粒在加热时形成并确定，其大小不会因冷却过程而改变，而且在转变前后保持同样的奥氏体晶界。奥氏体晶粒的大小以及晶界的构成会对材料的性能产生影响。所以，我们会很重视奥氏体晶粒的大小并研究之。所以，通常我们所说的“晶粒”指的就是奥氏体晶粒。

烟不离手

回13楼：
       你的补充可以为这场争论划上句号。呵呵，与大家共同学习了。谢谢！我想，引起这场争论的一个很重要的原因是，我们在工作中，常常对铁素体及珠光体团的大小采用晶粒度的概念进行评级。比如：GB5310中，标准规定要求对铁素体钢（组织包括：铁素体，珠光体，回火马氏体，回火索氏体，回火贝氏体等等）的晶粒度评级。无论哪个实验室，在评级的时候，是对奥氏体晶粒度进行评级吗？显然不是（因已无法准确的判定原奥氏体晶界的位置），只是对铁素体及珠光体团或上述的组织的团界大小按照晶粒度的概念进行了级别评定，严格的说，这并不是对材料的晶粒度大小进行了评级。国家标准尚且如此，久而久之，在大家的印象中，只要说晶粒度评级，仿佛（放佛）对什么“体”类的都可以适用。但是，我们为什么又这么评呢，我想，这一方面是由于这些“体”是来源于受加热因素控制其晶粒大小的奥氏体的冷却转变产物，另一方面这些“体”的团的大小更能直观的反应材料在这样的状态下的物理化学性能。

夏日凉风

有关吧，如果冷却快了，那不就是淬火了么…

老热工

正火能细化晶粒,不仅与加热温度、保温时间有关，肯定与冷却速度也有关了.冷却速度快了,奥氏体的过冷度就增加,过冷奥氏体晶界上和亚晶界上形成转变产物的晶核就越多,转变产物就越细密,奥氏体晶粒就被多个在晶界和亚晶界上新转变产物的晶粒瓜分,自然就细化了原始组织。

[ 本帖最后由 老热工 于 2009-3-17 17:38 编辑 ]

老热工

我感到13楼说的有些不对,珠光体是铁素体和碳化物的机械混合物,它们之间在形成过程中各自存在相位关系的,.珠光体作为一种相,它是有资格形成晶粒的.照他的说法共析钢在正火后,常温下组织就不能评定其晶粒度了吗?再者,机械性能与最终产物相晶粒大小是有关系的,单纯说奥氏体晶粒度与实际意义不大.奥氏体晶粒度只是我们研究材料机械性能过程中研究的一个中间环节.当然奥氏体钢的奥氏体晶粒度肯定是与实际相联系的.

老热工

晶粒度（grain size）
　　晶粒度—用于描述晶粒大小的参数
　　常用的表示方法：单位体积的晶粒数目（ZV）；或单位面积内的晶粒数目（ZS）或晶粒的平均线长度（或直径）表示
　　一般热轧板的晶粒度在横向评级。
摘自http://baike.baidu.com/view/1220902.htm

lionwww

把手头的工作放一放，我也来说两句。 :lol
首先，我认为正火细化晶粒肯定和冷却速度是有关的，而且是大大的有关。否则为什么不说“退火可以细化晶粒”？
           正火是怎么细化晶粒的呢？正火并没有“细化”原奥氏体晶粒！只是细化了先共析相和珠光体团及其片间距而已。所以严格的说应该是“正火细化了组织”，当然了晶粒并不仅仅是指原奥氏体晶粒！！正火真正（正真）细化奥氏体晶粒是在再次加热（如蘸火加热）时，形核率大大提高，从而细化晶粒罢了。好好看看热处理原理吧各位 :L :L