求助：大型井炉选型问题~~~

es2004

我公司新上一批大型井炉，用于风电齿轮箱，目前有3米和两米炉、环型炉方案：

与AICHELIN陈总、殷总都有过接触，也借鉴过南高齿的教训

主要有以下几点：

1、超过3米的大型井炉使用费用高，主要是工装寿命太低，即使用国外工装也只能到半年，另外一次装炉量达15吨，淬火是个问题（不可能15吨一起淬火）

2、但用两米的炉子，以后齿圈渗碳问题无法解决（目前小功率的齿圈用氮化），且换2米的炉子的话，炉子数量上会加倍

3、行业标杆企业FLENDER是用的三台1.8米的AICHELIN（国外产），不清楚其齿圈问题如何解决（或许是在德国加工）

3、陈总推荐用环型炉，不同层深可同炉处理，但目前国内尚无成熟运用先例（南高齿正在考虑）



请各位前辈赐教！

[ 本帖最后由 es2004 于 2009-7-13 21:43 编辑 ]

慕山慕水

虽然有那么多高人指点，并接受其他厂家的教训，可你说的还是让人那么糊涂。
1、你的意思好像是说，一般齿轮直径小于2000mm，齿圈大于2000mm。所以为兼顾将来齿圈渗碳，所以要考虑3000mm井式炉，却担心“工装寿命短，装炉量大淬火质量难以保证”。
2、所以高人指点，上环形炉解决此难题。但是，环形炉如果一个工位能放下大于直径2000mm齿圈，岂不是“天方夜谭”。
3、不同层深的工件可以在“环形炉”上渗碳，与你的担心又有什么关系。

真是，高人越指点，越糊涂了！成了赵本山卖拐了！高人们，忽悠吧。

其实，你的问题很好处理：
原则：最大工件直径是多少？最大工件直径如果小于2000mm，尽量上2000mm左右的炉子，最好根据典型工件，摆布一下，选择最佳尺寸。
      最大工件直径大于2000mm，就选能装下最大工件的炉子。
      最大工件直径1000mm一下，成批量，选择“推盘炉”，或者是高人推荐的“环形炉”。

另外：“SANY”选设备如果只选“洋品牌”，“SANY”愧对自己“民族品牌之星”这个称谓。

es2004

多谢慕版的指点
主要问题在于：
齿圈最大应该在2400，则炉子最低应选2500，但其他零件都小得多，使用费用、质量保证难度增加
目前考虑大小炉子搭配方案

另：不是SANY不用国产设备，SANY刚进入风电领域，不敢用国产设备贸然毁了SANY的民族品牌形象

和无锡TION接触过，对方根本没把SANY当回事~~~~~~

貌似其他国内风电厂家（大重、南高齿）也是偏爱AICHELIN

慕山慕水

从别的厂家经历看，似乎都有：小后，追求大；大后，追求适中的过程。
其实一句话：买设备是用来干活的，不是比大小的。最适合的就是最好的！
另外：迷信洋品牌，是对自身不自信的表现！

ljx20062002

呵呵。。。支持版主的意见，最适合的才是最好的。

whxy920

弄不明白楼主为何要把所有工件放在一起处理?你大于2400mm的工件用一台2500mm的井式炉,小工件用推盘炉或托辊炉,比你上一台3000mm的炉子肯定便宜,而且保养和维护也简单了.风力发电设备是对设备要求有点高,但是别人做风力轴承的都是用国内的炉子,你干嘛非得弄个进口的?无锡天龙就不说了,那个傲气一般是不想忍受,但你可以选择其他厂家的啊.你们在昆山离苏州无锡那么近,找两个工程师到厂家考量一下，就大概知道对方资质了,犯不着找国外的.

zyks0331

呵呵！人家肯定是大厂，肯定要买好品牌的东西，这和人穿衣服一样！

老鸭汤

楼主上来就是只考虑AICHELIN，又为什么在中国的论坛上找专家呢？楼主不是正应了那句“搬起石头砸自己的脚吗”。又说什么和南高齿、大重做媲美，据本人所知这两个厂家分别有天龙、民生的设备啊。贵公司的向总不应该是这样用人的吧，贵公司是从一步一个脚印走到了今天，为什么又如此的渺茫呢，追求的是什么理念呢。从国家给予了你们支持，你们却只支持了国外的经济，难道国门的经济就如此的落后吗？如将您的帖子发到天涯上，找来的只是风声雨声阵阵的叫骂声吧。我奉劝楼主还是注意些语言上的措辞。
支持幕版主的建议。

旁观者

天马轴承一直以来都是爱协林的老巢，可去年不还是抛弃了爱协林，转而选择国内厂家的炉子了吗？人家建通盈动也没有到处说啊。何况，大重、南高齿也不是仅有爱什么的炉子。不过是爱协林进中国的时间早点，销售手段灵活一点，从洋媚外的人多点。讨论技术就讨论技术，严禁鼓吹添洋人屁股！！！！！

[ 本帖最后由 慕山慕水 于 2009-3-14 20:15 编辑 ]

aichelin

太幸运了.这里面至少有两个AICHELIN的人.或者是从爱协林走出的人,很高兴认识你们

霜月

慕山慕水版主说的对：适合自己的是最好的！
如果资金、场地允许，楼主可以选用两种设备类型、大小兼顾。

慕山慕水

原帖由 旁观者 于 2009-3-14 19:44 发表
天马轴承一直以来都是爱协林的老巢，可去年不还是抛弃了爱协林，转而选择国内厂家的炉子了吗？人家建通盈动也没有到处说啊。何况，大重、南高齿也不是仅有爱什么的炉子。不过是爱协林进中国的时间早点，销售手段灵活 ...

SANY和TMB其实都是民族品牌中的佼佼者，也是上市公司中的领头羊。SANY的向总未曾谋面，TMB的马总曾给我留下深刻印象，是我真正认可的一位出色企业家。其一就是对民族品牌的认可。对于设备上使用电机，我主张SEW，但交货期长，马总说：“宁波东力、通力的电机减速器也可以吗！我去过那两个厂，管理、技术都很到位！如果你不选民族品牌的电机、我不选民族品牌的设备、通力电机不选民族品牌的轴承，那我们都不要做民族品牌了！”；其二是效率和拼搏精神：一千多万的生产线，要求3.5个月交货，都说不可能，他讲：“我现在身价几十亿，可还在拼搏，难道你们就不能跟随我一起拼一次！不拼搏，永远不知道自己的潜力！”。

所以，我奉劝SANY，如果你上设备，指定AICHELIN；别人上工程机械，就会指定“小松”！

[ 本帖最后由 慕山慕水 于 2009-3-14 20:37 编辑 ]

es2004

[ 本帖最后由 es2004 于 2009-3-15 14:23 编辑 ]

es2004

上天涯上多了吧~~~悲哀啊悲哀

liruitu

我觉得不论选用那个厂家的设备，首先应该明确各方的权利与责任，也就是要求甲方（比如SANY）要把握好验收的标准，不能由个别领导（有不可告人的目的）的意愿来决定设备的好坏。如果设备的性能要求不能达到，要在合同中明确提出惩罚措施（包括进度、材料质量、性能等方面或者退货）。在把好质量关前提下，其次看价格（用低价格达到高目标，就是创新，就是节约）。这样对各个设备厂家来说才算是公平的。单纯地去看品牌，看声誉是不切合实际的。声誉和品牌只代表了过去，并不代表现在。现在很多设备厂家人员流动很大，有些现在已经名不副实了。所以作为购货方一定要擦亮眼睛。

[ 本帖最后由 liruitu 于 2009-3-15 15:04 编辑 ]

masterline

我认为：先做人后做事。人品不好的老板，就不要买他的设备

GYZ

1.炉子多大都要看你的产品而定，3米的产品必须要有3米的炉子，否则就是浪费；            2装炉量可以用炉高控制，我曾经询问过民生，他们做过1.2米深的井式炉，有效内径1.8米；3.AICHELIN的产品应该是好，但国人还是应该爱国货，给国货一个发展的机会。

老鸭汤

楼主可能是被忽悠的太深了，谈到什么质量和售后服务，我不想提的太深。路是自己走出来。我的意见是两年后你再来评价这些好吗？

shenpingan

楼主求助的是技术问题，大家要是能回答自然更好，不能回答的也无所谓，哪有那么多上纲上线的问题啊，市场经济很多年了，这个时候谈什么民族品牌真是笑掉大牙，本人用的是诺基亚手机，那我不成汉奸了.......性能，价格，服务永远是客户选择产品最重要的因数，当然之外还有认可，对企业（包括对企业的文化）、对产品的认可，包括对人的认可。多找找自己的原因吧，别总是眼睛盯着别人，努力把自身的综合实力提高了，别人自然会找你，顺便提醒一下，有客户送业务给你的时候，别太牛气哦！

慕山慕水

争论可以到此为止了！
但对于SANY我想说，多调研，多走访，多咨询一些厂商是明智的选择。
同样是搞风电增速机的“重齿”的选型过程我很赞赏：从公开资料看，他们至少参观了这些厂家：南高齿、戚墅堰、洛矿、东方汽轮机、大重等。接触的生产商至少有：AICHELIN（唐山）、IVA（汇森）、LOI（天津）、索菲斯（建通）、天龙（无锡）、丰东（盐城）、吉斐埃（上海）等等。并把这些厂家的技术特点、价格、业绩、售后服务等等做了综合比较。最后不管其选择国外品牌还是选择民族品牌，都会做到自己心中有数，不至于被人忽悠。
而楼主，还在选型阶段，就高层开会决定某一特定厂商，非其不买，未免失策。举个例来说：买西装只认“皮尔卡丹”，视野未免太窄了点吧。